PALUBA
February 06, 2025, 08:59:25 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mejlom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 [660] 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 ... 713   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2420451 times)
 
markobe and 1 Guest are viewing this topic.
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Today at 07:30:04 pm
Posts: 482

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #6590 on: April 11, 2022, 02:46:03 pm »

Obrtni transporter je prilično dobro konstruisan i zaštićen tako da su priče o deformaciji praznih kaseta izmišljene i besmislene.
Svako ko se malo bolje razume u tehniku zna da se svaki sklop konstruiše za maksimalno opterećenje uz korektivni stepen sigurnosti koji je u vojnoj proizvodnji zbog puzdanosti nešto veći.
Oni koji su se zaista bavili tenkom znaju da su kasete fiksirane u ležištima zaštićene platformom OT i ako vrataoca dobro zatvaraju nepostoje nikakve osnove za bilo kakvu deformaciju kako ovi samozvani stručnjaci tvrde.

Verujem da su današnje profesionalne posade tenkova dobro upoznate sa svojim obavezama i da pre svakog gađanja obave preventivne preglede i pripreme tenkova.
Naravno kao u svakom poslu i ovde su zastoji mogući, većina njih se može otkloniti ako su posade vešte to se spolja neće ni primetiti.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 01:14:37 am
Posts: 1 927


« Reply #6591 on: April 12, 2022, 12:31:48 am »




   Radi se o višesatnoj vožnji tenkova po betonskoj stazi ( ili ne mora biti betonirana ). Konkretno na ATS Orešac. Zbog dinamike i utrošenih moto časova ovakva gađanja najviše opterećuju i posadu i logistiku koja ih opslužuje a i samu tehniku. Stabilizator radi i do 8 sati neprekidno, a samim tim i motor na 1600 o/m, naprežu se torzione osovine, osovinice i članci guseničnog platna a preko njih i cela transmisija. Unutar tenka , osim buke vladaju i vibracije što uz barutne gasove, mrak i jonizujuće zračenje instrumenata unutar tenka njega čini veoma nezdravim okruženjem za boravak kako ljudi tako i uređaja i opreme. Ali životni uslovi nisu tema ovog posta pa ćemo malo analizirati navodni problem sa kasetama.

   Činjenica je da kasete u obrtnom transporteru usled kretanja vibriraju i da može doći do njihove deformacije. Da li bi rešenje bilo da se na školskim i pripremnim gađanjima gde se ne gađa topom izvade kasete a da to ne utiče na rad SUV-a? Ako postoji problem možda bi ovo bilo rešenje?


 
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6592 on: April 12, 2022, 07:06:51 am »




   Radi se o višesatnoj vožnji tenkova po betonskoj stazi ( ili ne mora biti betonirana ). Konkretno na ATS Orešac. Zbog dinamike i utrošenih moto časova ovakva gađanja najviše opterećuju i posadu i logistiku koja ih opslužuje a i samu tehniku. Stabilizator radi i do 8 sati neprekidno, a samim tim i motor na 1600 o/m, naprežu se torzione osovine, osovinice i članci guseničnog platna a preko njih i cela transmisija. Unutar tenka , osim buke vladaju i vibracije što uz barutne gasove, mrak i jonizujuće zračenje instrumenata unutar tenka njega čini veoma nezdravim okruženjem za boravak kako ljudi tako i uređaja i opreme. Ali životni uslovi nisu tema ovog posta pa ćemo malo analizirati navodni problem sa kasetama.

   Činjenica je da kasete u obrtnom transporteru usled kretanja vibriraju i da može doći do njihove deformacije. Da li bi rešenje bilo da se na školskim i pripremnim gađanjima gde se ne gađa topom izvade kasete a da to ne utiče na rad SUV-a? Ako postoji problem možda bi ovo bilo rešenje?


 

Na tom poligonu se gađa sa ravnih staza, "nema uzbrdo i nizbrdo", nema bočnog nagiba tenka, sa kasetama ili bez njih, sa potpuno popunjenim OT ili praznim, to nije neko opterećene za SUV. A i tu se ne gađa sa municijom 125 mm, tako da nema potrebe da se vade kasete, jer i ako se kasete deformišu, sa tim tenkovima nećete koristiti municiju 125 mm. A najvjerovatnije bi se posao vađenja kaseta sveo na tebe i Verbasija.

Sjećam se jednog ispitivaja koje su radili radnici ĐĐ, Specijalna vozila na Manjači. Napune samo jednu polovinu obrtnog transportera sa školskim punjenjima, 11 punjenja i projektila, opterete samo jednu stranu  OT-a, nagnu tenk bočno 10 stepeni (ili više, nisam više siguran) i uključe automat punjenja i pune top sa školskim punjenjima.  Inače kod ovakvih opterećenja su pucale uške za učvršćenje reduktora pogona obrtnog transportera. To se inače desi ako nešto zapne u pogonu obrtnog transportera, a najčešće ako nešto padne na pod tenka, pa zapne OT kod okretanja.  U toku rata sam zamijenio više od 30 reduktora pogona obrtnog transportera. Čak smo napravili i alat za pričvršćenje reduktora i zavarivanje polomljenih dijelova.

A hidraulika SUV-a je ispitivana pod opterećenjem i nagnutom kupolom tenka 15 stepeni, i to pod smanjenim naponom napajanja 22 volta i pod povišenim naponom 29 volti. I tu se je onda ispitivala maksimalna brzina kupole, maksimalno ubrzanje kupole, kočenje kupole, otpuzavanje kupole, minimalne brzine kupole, odziv na step funkciju pri različitim pobudnim naponima i vrijeme smirenja kupole.To se je zvao četveročasovni ciklus ispitivanja, a tu se je hidraulika bukvalno usijavala.

U svakom trupnom RAP-u postoji alat za peglanje kaseta.

Pozdrav

Vlado
Logged
StefanK
razvodnik
*
Offline Offline

Last Login:September 02, 2024, 12:19:21 pm
Posts: 66


WWW
« Reply #6593 on: April 12, 2022, 09:02:08 am »

Ne znam ni za jedan slučaj iz moje prakse da bi se kaseta deformirala vibracijama. Debljina čelika je dovoljna, a slobodni razmak za ljuljanje je vrlo mali. Kako bi se stijenka kasete deformirala toliko da deformacija ostane, potrebno je primijeniti vrlo veliku silu. Ali to je malo vjerojatno.
Ako se streljivo zaglavi, uzrok bi trebao biti negdje drugdje. Jaka zaprljanost ili nepravilno rukovanje kasetama u tehničkoj službi. Na primjer.

Dakle, to je moje iskustvo.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #6594 on: April 12, 2022, 10:03:33 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Evo šta kaže moj komšija, iz susjedne zgrade, gledamo se kroz prozor, tenkista u penziji, oficir. Često piše na MCM-u. Na Palubi ne piše, samo je čita.

Od ovih 20 kontrolisanih tenkova, 19 je imalo deformisane kasete, a samo je jedan novi tenk, i to M84A, malo korišten, imao nedeformisane kasete.

Pozdrav

Vlado


* Untitjjjjled.jpg (230.49 KB, 1842x1553 - viewed 29 times.)
Logged
StefanK
razvodnik
*
Offline Offline

Last Login:September 02, 2024, 12:19:21 pm
Posts: 66


WWW
« Reply #6595 on: April 12, 2022, 10:28:20 am »

Kolega će sigurno biti u pravu. Što je onda uzrok, tko zna. To je čudna stvar.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 09:02:59 am
Location: Požarevac
Posts: 17 128


« Reply #6596 on: April 12, 2022, 10:33:39 am »

E jbg sad, Palestinac nema veze... Važi.
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Today at 07:30:04 pm
Posts: 482

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #6597 on: April 12, 2022, 11:35:31 am »

Automat punjenja na tenku T-72 i M-84 iako je napravljen po tehnologiji iz 70-tih godina sa elektromotorima i mikroprekidačima je jedan od pouzdanijih sklopova.
To svakako znaju oni koji su se u vreme proizvodnje naših tenkova bavili tim poslom, ma šta o tome danas pisali oni koji sakupljaju informacije sa razni strana i to plasiraju kao da su oni nešto tu radili ili bili neki faktor u to vreme.

Jedan od boljih poznavalaca AP bio je moj kolega i saradnik Tipura iz ĐĐ.
Pošto sam ja kao tehnolog obradio ugrađivanje obrtnog transportera u tenk, njegovo spajanje na završnoj montaži i obim provere AP nakon poligonski ispitivanja trebalo bi da se još uvek sećam toga dela.
Prvi problem vezan za AP Tipura i ja smo rešili još 1983 na prototopu na poligonu Krivolak.
Razlog nije bio neispravan deo nego previd u toku montaže koji je svakako razumljiv jer su nam tehnologije bile rascepkane pa niko nije držao celi sistem pod kontrolom.
AP je dobro poznavao i jedan major iz školskog centra u Zagrebu kasnije je došao u kasarnu u Kruševac i pokazao mi kopije svih tehnologija za proveru AP koje je Tipura obradio.

Kao šef ekipe servisne službe sa našim serviserima sam obilazio tenkove po jedinicama, rado sam saslušao svakog korisnika tenka registrovao njihova zapažanja na neka sam odmah odgovarao a za deo njih sam proveravao dokumentaciju i tražio mišljenje stručnjaka koji vode tu oblast.
Moje iskustvo govori da za sve sklopove koji su rađeni po licencnoj dokumentaciji uzroci otkaza su ili nepridržavanje KD ili loše rukovanje.

Masne priče kako su tamo neki majstori iz ĐĐ popunjavali pola obrtnog  transportera sa tehnološkim granatama su smešne jer smo mi imali tehnološke komplete za provere u hali i na poligonu i definisane procedure kako se šta radi.
Ti majstori iz ĐĐ u to vreme su svakako bolje poznavali proceduru nego nekakvi kibiceri sa strane.
 Pa oni su montirali i proveravali sve proizvedene tenkov a ne neki ljudi sa strane kako se to ovde često predstavlja.

Logged
Morskoprase
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:January 04, 2025, 04:43:17 pm
Posts: 1 542



« Reply #6598 on: April 12, 2022, 12:56:46 pm »

Iz zapisanog proizlazi, da su bezbednjaci već imali posao, a kamoli sada....
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Today at 07:30:04 pm
Posts: 482

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #6599 on: April 12, 2022, 02:30:57 pm »

Automat punjenja je prilično kabast sklop koji kada se popuni sa borbenim kompletom od 22 granate radi sa velikim opterećenjem pa tvrdnja da prazne kasete koje imaju svoje fiksatore letaju baš i ne pije vodu.
Ako zaista postoje neke deformacije one bi pre mogle biti posledica spoljnjeg faktora prvenstveno lošeg rukovanja kod punjenja AP.

Ako su stvarno neke kasete deformisane u Zalužanima treba imati u vidu da su ti tenkovi namenjeni za obuku tenkovski posada a kad to rade početnici sa predpostavljam tehnološkim kompletom nije nemoguće da u toku popune oslone granate ili njima udare u kasetu koja je trenutno na popuni.
Možda dođe i do zamora materijala i eventualnih deformacija zbog prečestog korišćena što svakako nije problem kod tenkova koji se normalno koriste.
Ako je posada prosečno obučena ona će pri popuni ako uoči da projektil ne ide u kasetu istu izvaditi i proveriti u čemu je problem.

Svakako mnogo toga uzimam sa rezervom jer Vladina pisanja i stvarni događaji su prilično na velikoj distanci!
Logged
Pages:  1 ... 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 [660] 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 ... 713   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 22 queries.