PALUBA
January 21, 2025, 03:53:26 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu Paluba.Info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 [674] 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 ... 713   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2416893 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
galeb
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:January 09, 2025, 08:23:15 pm
Location: Izola
Posts: 1 713



« Reply #6730 on: February 16, 2023, 10:13:15 pm »

Istina ili legenda ?

The M-84AB/ABK was an export variant made for Kuwait. The company in charge of export and shipment was Yugoimport SDPR. It impressed the Kuwaitis after it won a desert trial against the M1A1 Abrams. It proved more reliable and finished the 102 km course without breakdowns, while the Abrams was not able to finish due to a fuel system malfunction. Later, Yugoslav mechanics demonstrated engine removal, complete disassembly, and reassembly in the field. The Kuwaitis were sold and made an order of 200 M-84AB and 15 M-84ABK command tanks. The price was 1.58 million dollars per vehicle (3.4 million in 2020 values).

https://tanks-encyclopedia.com/m-84/

Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:11:42 pm
Posts: 480

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #6731 on: February 17, 2023, 09:51:25 am »

Nasljednik majora Bekića se baš nije proslavio. Gađanje s bestrzajnim topom sa peglice i lupanje po obrtnom zatvaraču s polugom mu je bio vrhunac. Sami smo učili poslijepodne AP.

U saradnji sa katedrom motoraša načelnik (puk Vrzić G.) i logističku podršku Subotića tamo sam sa nekoliko majstora ĐĐ septembar - decembar 85 držao praktičnu obuku grupi Libijaca za remont i održavanje tenkova M-84.
Šef ekipe trebao je da bude major sa Vojne A. Zagreb gde su oni slušali teoretsku obuku ali pošto nije došao morao sam da preuzmem ulogu šefa parade.
Bili su zahtevni i iskusni (obuka u SSSR-u) u početku je bilo malo čupavo ali kada smo na kraju sve sklopili a naš vozač malo brže prošetao tenk po pisti u Zalužanima bili su oduševljeni.

 Ako si dugo bio u M. Stojanović mogao si nešto čuti i o st. vodniku Židov I. On je prešao u ĐĐ sa prvim tenkom (poslužio kao prototip). Na startu nam je pomagao jer je prilično pozmavao tenk posle je prešao na poligon a kasnije u Kuvajt. Mislim da je jedan od najbolji i savesniji vozača tenka na svim dosadašnjim sajmovima i prikazima mogli ste ga sresti uz tenk pošto honorarno radi za Jugoimport.
Logged
kukimiro
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 08:12:54 pm
Posts: 406


« Reply #6732 on: February 17, 2023, 04:52:51 pm »

Akademija 4. godina u M. Stojanović ali 89 godine tako da nisam imao prilike ga sresti. Predsjednik komisije na diplomskom puk Vrzić a motore nam je držao p.puk. Pašić.  Na manjači tijekom vježbe na mom tenku je klip probio glavu a zbog jezika sam naučio kako se iz AP vadi zaglavljena kaseta, majstor na kupolici vodi priču a ja šrafinjam obloge da mogu do kasete. Dosta sam naučio iz prve ruke. U Skopju 90 godine na četvorci se tijekom starta motora odvojio dio koji je probio motor, nismo ga smjeli otvarati dok nije stigla ekipa iz ĐĐ.
Logged
PakleniVuk
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:November 10, 2024, 12:59:03 am
Posts: 1 547


Ko laje zlo ne misli


« Reply #6733 on: February 17, 2023, 07:48:22 pm »

U Hrvatskoj akademskoj zajednici se dosta posvećuje pažnje tenku M-84. U protekle dve godine sam zapazio analize gotovo svih delova na tenku ponaosob ,a zanimljivo je i da se analizira i ugradnja DUBS na Hrvatske tenkove https://repozitorij.unizg.hr/islandora/object/vojni:726

@ Bandzi
Neozbiljan (?)- "ima ta rabota kod mene " ...jedna strana je nezbiljna,a druga preozbiljna ,tako sam preraspoređen Wink



Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:11:42 pm
Posts: 480

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #6734 on: February 18, 2023, 11:23:13 am »

U SFRJ tamo je bila Tehnička Vojna Akademija oficiri sa kojim sam radio u ĐĐ su je završili a neki su i magistrirali.
ĐĐ je finansirao odabrane kadrove koji su tamo studirali, dolazili su kod nas preko leta na praksu prvo u tehnologiju montaže a sledeće godine u konstrukciju.
Kao glavni tehnolog bio sam zadužen za njih, pošto sam bio popustljiv prema damama jedna se čak i požalila na mene.
 Neki od tih inženjera su po završetku i došli da rade kod nas u tehnologiji, brzo su se uklopili.

Tenk je u to vreme bio složen i obiman projekat koji smo samostalno uspešno realizovali pa su se i naučne kuće bavile tim.
Verujem da je mnogo materijala sakupljeno i napravljeno (dolazili su kod nas mi smo im davali naše materijale kao podloge za predavanja).
Jedan oficir koji je napustio tu akademiju i prešao u Kruševac dao mi je kopije naših tehnologija iz ĐĐ za testiranja automata punjenja.
Građe svakako imaju pa ako se potrudite možete napraviti zanimljiv rad.

Zanimljivo je da smo se kolega i ja iz Tehničke škole S. Mitrovica prijavili za studije na ovoj akademiji.
Testiranja su trajala 3 dana a ja sam imao peh pri uzimanju krvi, stažista promašio venu drugi put uspeo a ja se onesvestio.
Još uvek imam traumu, čak sam se i u Kuvajtu onesvestio dok smo bili na lekarskom pregledu.
Logged
PakleniVuk
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:November 10, 2024, 12:59:03 am
Posts: 1 547


Ko laje zlo ne misli


« Reply #6735 on: February 19, 2023, 09:00:20 pm »

Bilo je svakakvih mišljenja o našem TOMS-u, kao i njegovoj upotrebljivosti na tenku.

Izgleda da su ipak naši inženjeri bili malo pametniji od većine onih koji su iznosili mišljenja, uključujući neke njihove precenjene kolege.

Posle sprave slične TOMS-u na novom Panteru, pojavljuje se i varijanta uređaja sada na M1A2 kao deo sistema veštačke inteligencije koji treba da omogući automatsku akviziciju i gađanje ciljeva iz tenka:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-tank-tested-with-artificial-intelligence-targeting-system

Izgleda da su naši stručnjaci pre dvadeset do trideset godina prilično dobro predvideli pravce razvoja u industriji naoružanja, pogotovu u artiljeriji, i izviđačko-osmatračkim platformama.

Iskustva iz ratova devedestih su tu svakako odigrala veliku ulogu, ali s obzirom na stanje industrije, odliv kadra, i sve ostalo što je istu snašlo, predviđanja pravaca razvoja je bilo neverovatno.

I bilo bi dobro da počnemo da malo više poštujemo svoju pamet i sebe same, a ne da idemo logikom da je uvek "U tuđega tatka pogolema alatka".
TOMS u suštini ima integrisanu kameru visoke rezolucije,GPS/INS,laserski daljinomer i u suštini to je MIP-3 (ili MIP-1 na nekim drugim vozilima) kamera samo "blindirana" (https://www.mod.gov.rs/lat/16471/optoelektronska-oprema-u-vojsci-srbije-16471) .

Hteo sam još na početku ove "seanse" započete stranicu - dve ranije da se "uozbiljim" i da napišem nešto konkretnije ,ali se sve vreme nećkam da li to da učinim ,jer tok može biti turbulentan


Apropo sistema vizuelizacije (ili ti "povećanja svesnosti posade") u tenku ,poenta je da posada tenka ima mogućnost da uz pomoć računara detektuje pokrete vozila ili pešadije i rasppzna svog vojnika ili vozilo od tuđeg . To se može nazvati i "veštačka inteligencija " ali to nije baš to u pravom smislu .

Druga dimenzija"povećanja svesti" je i komunikacija izveđu dva tenka (prvi nivo),komunikacija na nivou čete (drugi nivo) ,komunikacija između dve čete (treći nivo) i komunikacija sa višim nivoima komandovanja (četvrti nivo) i prenos informacija među njima. To znači da je tenk na bojnom polju zapravo pokretni senzor za prikupljanje i distribuciju informacija do i od viših nivoa.

Vladimir Ivanović je pisao o potrebi okretanja kupole na tenku M-84 elektomotorima (Rusi to već imaju ali to ne odgovara našem tenku) ,a to je bitno da bi gađanje moglo biti u saglasnosti sa elekto-senzorskom opremom na tenku. Ako kamere detektuju neprijatelja DUBS može brzo da reaguje ali na maloj daljini ,međutim računar ne može da automatski okrene kupolu ka cilju koji je veličine vozila a nalazi se na većoj daljini.

Detektor radarskog zračenje je upravo samo senzor koji sa tenka digitalnim radio signalom prenosi iformaciju dalje o uočenom pokretu (helihoptera ili aviona) ,ka višim nivoima komande koji posle odlučuju da li je cilj vredan za dodelu PVO jedinicama . A ako DUBSom ili kerteč municijom tenk može da ga dočeka ,onda cilj dodeljuju tom tenku.

Sve to je deo "centralizovanog upravljanja i komandovanja bojišnicom" koji se teži uvesti u VS. Ovu centralizaciju su već prošli razni sistemi (na primer Gvozdike su tako uvezane ,Nora samohodne haubice,Oganj,PVO,avijacija,radaraši....i drugi).

Na temi o M-80,ovde na Palubi ,Vlado je pre nekog vremena postavio link ka istraživačkom radu koji su sproveli Milićević ,Blagojević i Muždeka ,o hibridizaciji tog vozila. Muždeka je preminuo u međuvremenu, a Vlado je tamo kada je postavio link zapisao da ga je jedan od njih zamolio da to objavi jer je on "zaboravio lozinku" na Palubi (?!?!) . Ne znam da li je gospodin Muždeka bio član na Palubi ali ako jeste trebalo je da mu odamo barem počast (a ako jesmo onda se izvinjavam jer nisam to video na vreme ) .

Međutim i nakon toga rad na hibridizaciji je nastavljen i publikovana su još dva rada istih autora (bez Slavka Muždeke). Poenta radova je bila da se već postojeći motor na guseničnom vozilu adaptira na pravilan način tako da se smanji potrošnja goriva ,a da se zadrže ili povećaju performanse. Sve ovo su kao ogled izvodili u programskom paketu "Simulink".

Ja ću vrlo grubo skicirati šta su oni opitovali :
Na početku su želeli da provere da li će gusenično vozilo moći da postigne željene performanse time što bi mu na već postojeći motor dodali dva elektromotra iz kojih bi proizvodili el.struju ,koju bi skladištili u baterijama i koristili za pokretanje vozila. Prednosti su što bi se gusenice na elektopogon bolje kretale i prijanjale uz podlogu ,vozilo bi bilo brže (ovde se nadovezuje priča o trci tenkova ) ,smanjilà bi se potrošnja goriva ,a mana je prostor za skladištenje masivnih baterija koje su i zapaljive .
U poslednjem radu "konklužn" ili ti Zaključak je da oni nakon dodatnih simulacija predlažu da se motor "daunsajzuje"(smanji po performansama) i koristi kao agregat ,a predlžu i tačan model kako taj motor treba da se i kada aktivira di proizveo maksimum. https://scholar.google.com/citations?view_op=view_citation&hl=sr&user=qFhBK7gAAAAJ&sortby=pubdate&citation_for_view=qFhBK7gAAAAJ:u5HHmVD_uO8C

Zašto sam ovo spomenuo?

U mnogo navrata ovde je govoreno o unapređenju motora na tenku M-84 . Meni zapravo kada pišem o tome nije u glavi slika M-84,nego T-55 kog su u IMK 14.Oktobar pokušali da "unaprede" ,pa odustali od te ideje . Nešto mi je ta slika (video sa YT) pred očima kaò neki totalno suprotni primer kako se to (ne)treba raditi.
Palestinac spomenu i V-84 ruski motor kao jedan od primera.

Evo mog mišljenja/sugestije.

Još od školskih dana imam usađenu jednu rečenicu ali sam u međuvremenu zaboravio koji tačno profesor je to izrekao na času pred svima nama ,a to je da "svaki SUS motor emituje u vazduh  90% energije,a samo 10% prenese na pogon". I bio je čovek u pravu.

Druga bitna stvar jeste "što više zupčanika,poluosovina,vratila i sličnih prenosnika između SUS motora i točka (gusenice) to je veća razlika između snage na izlazu iz motora i snage na točkovima (gusenicama)". Drugim rečima ako je snaga na motoru  100 ,na točku (gusenici) je uvek manja ,jer "ode u vetar".

Postoje dve "Škole" unapređenja SUS motora. Prva je "škola friziranja (budzenja motora)",a druga "škola iskorišćenja postojećeg motora". Raniji pokušaji koji se i dan danas spominju kao "modernizacije " na motoru tenka se zasnivaju na "budzenju". Ja predlažem i zalažem se za drugi pravac .

Greška u radu (prvobitno) Muždeke,Milićevića i Blagojevića je što pokušavaju da nađu naj adekvatniji način da još opterete vozilo baterijama ,a ne bave se SUS motorom i iskorisljivošću njegove energije "bačene u vetar".

Da bi se izvela hibridizacija na tenku M-84 (pa i vozilu M-80) i drugim vojnim ,borbenim i ne borbenim vozilima,moraju se razvijati dva pravca. Prvi : -razvoj "paketa opreme" (englezi ga zovu "modernisation kit ") . I drugi : -Razvoj potpuno novog hibridnog motora .

Ni jedno ni drugo nije teško,ni jedno ni drugo nije bauk.

Za trenutne potrebe tenku treba "modernisation kit"(paket opreme). Bez baterija (ovo je naj bitnije).
Za neka nova vozila mora motor od nule da se razvije (ni to nije bauk ,samo treba malo mašte ,a ja to da iznosim javno ne mogu i neću).

Ovim sam napravio mali pregled o svemu onom o čemu smo svi napisali makar i po jednu reč do sada . Za centralizovano bojište je bitan i detektor radarskog zračenja. Za smanjenu vidljivost tenka potreban je nov dizajn potpuno novog tenka tako da ima manji radarski odraz (takozvani stelt - imamo mi u Srbiji doktora nauka koji je sam finansirao i napravio o svom trošku "gluvu sobu " gde se to može testirati ). Za unapređenja na motoru potrebno je umesto da se turbina gura da uduvava vazduh u motor,ista ugura u izduvnik i da od protoka gasova pravi struju (ovo je samo jedan banalan primer "izobrta",ne zaboravimo da se na motoru može ispržiti jaje koliko se zagreva ). Dakle treba razviti "hibridni modernizacioni kit bez baterija".

Apropo toga što se komentarisalo da na temi nema Vladimira Ivanovića, te da je razlog tome to što je pisao da u SDPR rade lopovi,a u istom postu pisao kako su on i njegov prijatelj pronašli DNNS sprave u podrumu i probali da ih "izdiluju na crno"...mislim da je ipak Vladimir vrhunski stručnjak i da to što je bilo,bilo je . Ovo je njegova tema na njegovom forumu ,pa bi i ja voleo dae i on vrati ovde ako i kad bude mogao.

Toliko. Wink

P.S. još jednu stvar treba da dopišem ,a to je : da bi posada tenka imala potpun osećaj "povećane svesti" može se razmotriti čak i da svi nose naočare za virtuelnu realnost (to opituju u Izraelu trenutno) . Ali kod nas bez obzira što je na meteo senzoru kamera 360 stepeni (120 stepeni zahvat) slika ide na monitore za sada. Da li mi zaostajemo za svetom i koliko...videćemo...trka još traje... Wink
« Last Edit: February 19, 2023, 09:19:32 pm by PakleniVuk » Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:January 17, 2025, 03:03:51 pm
Posts: 1 341


« Reply #6736 on: February 19, 2023, 11:53:48 pm »

Ne piše se heliHopter, već heliKopter.


Ti ne razumeš funkciju detektora radarskog zračenja. Detektor ne otkriva ciljeve u vazdušnom prostoru, jer je pasivan uređaj, već kako mu i ime kaže, detektuje elektromagnetno zračenje. Može da detektuje radar koji skenira donju polusferu ili vrši navođenje nekog ubojnog sredstva ka tenku i da signalizira iz kog pravca dolazi zračenje.

Taj hibridni dizel-električni pogon se već decenijama nalazi u dizel lokomotivama, brodovima, podmornicama, onim velikim kamionima "Damperi" itd. Problem je taj što je tenkovski moto-transmisioni odeljak veoma ograničen prostorom, naročito na ruskim tenkovima. Ne može tu da se smesti dizel motor odgovarajuće snage, generator el. energije odgovarajuće snage i vučni elektro motori takođe odgovarajuće snage. A sve i da nekako može, taj sklop mora biti jednako pouzdan kao i sadašnji, u ratnoj eksploataciji.

Da je to lako i isplativo napraviti na postojećim tenkovima, odavno bi ih gledali u armijama koje su svetlosnim godinama ispred nas po pitanju vojnog budžeta i namenske industrije.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Today at 09:26:34 am
Posts: 1 923


« Reply #6737 on: February 20, 2023, 01:08:11 am »




   Dizel-električni pogon je korišćen upravo na tenkovima početkom II sv. rata od strane Britanaca na tenku TOG II namenjenom za močvare na severu Francuske od koga se ubrzo odustalo. Imao je dizel motor od 600 KS i dva elektro motora umesto transmisije. Sve je neko pre nas izmislio samo treba da primenimo !






Logged
PakleniVuk
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:November 10, 2024, 12:59:03 am
Posts: 1 547


Ko laje zlo ne misli


« Reply #6738 on: February 20, 2023, 07:37:43 am »

@Bandzi
Postoji još slovnih grešaka ne brini Wink

Nije samo poenta ubaciti elektomotore već je moj komentar i kritika onog što se već opituje u Srbiji i onog što je zanemareno tokom opitovanja (energija koja ode u vetar) . Cummins je razvio takav motor već i uskoro bi mogao da se nađe u Američkim vozilima (ali ne i kod nas u prodaji )

Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:January 17, 2025, 03:03:51 pm
Posts: 1 341


« Reply #6739 on: February 20, 2023, 07:51:08 pm »

Šta je Cummins razvio?


Motor sa suprotstavljenim klipovima je osmišljen još u 19. veku. Na sovjetskim tenkovima T-64 i T-80UD se masovno koriste već decenijama.
Logged
Pages:  1 ... 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 [674] 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 ... 713   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.