Tenk M-84

[micha]

   Razvoj glavnog borbenog tenka ili MBT-a je kompleksan poduhvat i zato ga radi samo 7-8 država u svetu + copy-paste poput Indije, Pakistana, Irana, Kine i sl. Sadašnji tenkovi u operativnoj upotrebi su projektovani pre 30, 40 pa i više godina. Ali su zato modifikovani i svakih nekoliko godina unapređivani zadržavajući istu šasiju. Ako to rade najbogatiji na svetu zašto ne bismo i mi. Jednom nam je to uspelo i prodali smo stotine M-84.  Međutim i ako ga napravimo, kome da ga prodamo kada više ne predstavljamo nikakav faktor u međunarodnoj politici? Pa mi ne smemo ni T-55 više nikome da prodajemo u osnovnoj verziji, a kamoli unapređen!

   Zato treba da se baziramo na onome što znamo da pravimo i što možemo da prodajemo a to je municija svih kalibara i eventualno rakete. Uz pešadijsko naoružanje, mada tu slabo stojimo sa kvalitetom. Sve ostalo možemo uz naprezanja do pucanja da napravimo svega jedan do dva upotrebljiva primerka za testiranje dok je serijska proizvodnja neizvodljiva. Dobro je i toliko da možemo koliko su nas decenijama satirali i kleli.

   Od modernizacije naše vojske u skorije vreme nema ništa, pošto svako unapređenje košta a ne možemo do sredstava doći ni prodajom viškova a ni novih sredstava zbog sankcija i ograničenja koje nameće zapad. Ostaje teoretisanje po forumima i iznošenje ideja...

[BSD]

Zbog svega navedenog ja sam zakljucio odavno da treba kupiti novo, a ovo voziti ovako dok moze, uz redovno odrzavanje bez bacanja para. Moze Srbija da kupi pedeset tenkova cim moze u namensku da ode 400 miliona, a znamo da ce mnoge fabrike da potrose na dugovanja i povecanje plata. Neka je svaki tenk po 10 miliona uz one donirane opet dolazimo do ozbiljne cifre uz veliku rezervu M-84.

Kada sam predlagao da se dvocevni GS-23mm integrise na kupolu tenka umesto 12,7mm zbog podrske i dronova, Ekser mi je kazao da to kupola ne moze da izdrzi tj. lezaj koji je vec dosta opterecen. Imamo licencu imamo municiju, ali eto kaze da ne moze, a sa kadencom kao na Orlu on bi sekao visespratnicu na pola, a ne treba mu toliko na tenku zbog trajnosti, cak i jednocevan je dovoljan za podrsku, ali za dronove nije.

[kumbor]

Ја мислим да ГШ-23 због особености конструкције механизма аутомата (има као неку "клацкалицу"?) не може радити као једноцеван.

[S.PALESTINAC]

Trudim se da što objektivnije iznesem činjenice jer slobodni forumi mogu da stvore iskrivljenu sliku stvarnog stanja.
Ja sam u ĐĐ radio 10 god. i 10 meseci (danas primam penziju za ovaj period).
Naša stručna grupa za montžu formirana je oko 2 meseca posle mog dolaska tako da je za 10 godina napravljeno oko 630 tenkova.
Mašinska industrija u to vreme je na ovim prostorima bila na znatno višem nivou nego danas a i vrednosni sistem je bio pravedniji i efikasniji.

Mi smo narod koji radije traži izgovore nego što preispituje sebe i svoje greške, i kad imate otežavajuće okolnosti morate tražiti efikasna rešenja.
Od samoreklame i otvaranja poslova važnije su činjenice šta je urađeno, u kom roku i koliko je to koštalo u odnosu na konkurenciju.
Kad kao narod budemo poštovali vrednosti, merili rezultate rada i pravdali utrošena sredstva možemo stvarno krenuti napred.

Kad je reč o dodatnoj reaktivnoj oklopnoj zaštiti tu treba balansirati tako da se neugrozi mobilnost i pouzdanost tenka.
Iz ruskog iskustva možemo videti da su oni kod povećanja oklopa na T-72B poboljšali motor (V-84 ) na 840ks, bez povećanja brzine.
Takve tenk su mogli da opterete dodatnom oklopnom zaštitom težine 1,2 do 1,5 t.
Sa daljim povećanjem mase oklopne zaštite povećavali su i snagu motora prvo na 1000 ks a zatim na 1160 ks.

[PakleniVuk]

@Bsd
Kakav tenk treba kupiti ? Srbija ima 2/3 svoje teritorije pod elevacijom većom od 10% (brda i planine). Ograničenje kretanja M-84 je do nekih (po slobodnoj proceni) maksimalno 800-1000metara nadmorske visine. Ne u smislu da on ne može da se popne na te visine,može i više,samo je ograničen time što ne može sa jednog brda da gađa na drugom (pokretanje cevi i kupole po elevacijom) . I koji bi to tenk odgovarao takvim uslovima i zahtevima ?

[BSD]

Pa moram da priznam da si postavio toliko kompleksno pitanje da bih morao da se napisem toliko da mi se smuci na kraju, ali kada razmislim ovako u minut mislim da trenutno u svetu ne postoji resenje koje bi ispunilo sve nase uslove, postoje vrlo priblizna resenja za sve sto nam treba, ali realno i ovo za sta misle da uzmu pare od drzave nam ne treba. Sa ovim prohodnost i agilnost tenka je dodatno smanjena, iz svemira se vidi kuda je prolazio taj tenk koji zapinje, ta dodatna tezina opterecuje sve.

Kad ovi mogu da naprave jednocevnu verziju zasto ne bi mogao Yugoimport da napravi upravljivu stanicu kad vec znaju da modernizuju avione. Nek ukradu resenje od topa 30mm, ako mogu i znaju, mada bi tu morao svakako dvocevni da ide.


Na kraju krajeva treba biti realan bivse drzave vise nema i ja se nadam da je vise nikada nece ni biti, a mi sada treba da budemo pametni i da vidimo ko bi nam sta ponudio ako kupimo odredjenu kolicinu tenkova kod njih, nekakav kontinuitet se mora nastaviti i tu nema price, ali raditi sve jednostavno nije moguce. Drzava vec na gomile nekih projekata baca novac koji nikada nece biti realizovani, a to sve kosta. Na tenku se razvija vise sistema koji nece biti primenjeni, a izgubljeno je grdno vreme i novac, ne mozemo sve. Po meni covek poput Palestinca da dobije odresene ruke, da povede ekipu i da vidi sta dobijamo, ako kupimo vas tenk, a na tom tenku nase moze biti ovo, ovo, ovo. Na zapadnom sigurno ne SUV, sada je takva situacija da je tesko reci sta kupiti.

Oni se ponasaju kao da ce svet stajati pet godina dok oni neki broj tenkova M-84 modernizuju. Sta bi spasio dodatni oklop M-84 u ratu u Ukrajini(ovaj koji misle da postave)? Mogli bi da pricamo izmedju 1-2%.

[micha]

   Pratite događanja u Ukrajini i sve će vam uskoro biti jasno što se tiče tenkova i oklopnih jedinica uopšte. Trenutno se uvežbavaju pripadnici Ukrajinske 47. specijalizovane brigade na poligonu u sadejstvu slovenačkih M-55S i američkih borbenih vozila pešadije Bredli M2A2 (čije posade su uvežbavane u SAD)!

              [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
   
   Neko je pronašao da se, iako modernizovani, anahroni sovjetski tenk i nešto savremenije američko BVP slažu i mogu uspešno sadejstvovati dok mi ovde otpisujemo M-84 jer nije snabdeven najnovijim modifikacijama. U ruke Mandušića Vuka, svaka puška biće ubojita. Iako nije vezano za ovu temu već više za T-55 ovu vest sam postovao kao primer kombinovanja onoga što se nudi a što može biti efikasno. Koliko, uskoro ćemo videti!


   GŠ-23 je ubojito oruđe ali mislim da mu je pre mesto na kupoli BVP-a nego kao DUBS na tenku zbog velike kadence koja iziskuje enormno hranjenje municijom i dužine cevi koje bi daleko izlazile van gabarita kupole tenka i predstavljale prepreku u manevrisanju u urbanim sredinama. Uz veliki pritisak na ležaj turele komandira koja bi se morala modifikovati ubacivanjem duplog ležaja, a što bi povećalo visinu.

[BSD]

Ne treba ni upasti u matricu mi to, mi sve imamo, nas tenk je nekada bio najbolji na svetu, a kada zapne onda ovo nemamo, ni ovo nemamo, a ovo nas tenk ne moze i tako u krug. Onda se neko seti i pita, a gde su pare? Odgovor je bio nemamo pojma, pojela maca. Secam se ja 1999. kada sam pitao za mnoge stvari tamo.

Bas me interesuje da vidim to sadejstvo! Mogu oni da uvezbaju i konjica da trci ispred njih, a kerovi da njuse teren da slucajno neko nije bacio narkotike u bezanju.

[S.PALESTINAC]

Retko ste mogli čuti od dobrih poznavaoca našeg tenka da je on najbolji na svetu jer su oni bili svesni i njegovi nedostataka.
Mi smo rusku licencu radili na savremenijoj opremi i u nju ugradili zapadni sistem za upravljanje vatrom (SUV) i tako podigli vrednost.
Posao su radile renomirane firme sa kvalitetnim kadrovima, to je omogućilo da se stvori osnova za razvoj i nastup na ino tržištu.

Danas ti tenkovi svakako zaostaju za konkurencijom  pa je neophodno obaviti izbalansiranu modernizaciju ali tako da se nakon par meseci pripreme remontuje i modernizuje bar 20 komada godišnje.
Mislim da za to imamo potencijala ali ako tu dinamiku nismo u stanju izvesti onda treba tražiti neka druga rešenja.

[DusanC]

Retko ste mogli čuti od dobrih poznavaoca našeg tenka da je on najbolji na svetu jer su oni bili svesni i njegovi nedostataka.
Mi smo rusku licencu radili na savremenijoj opremi i u nju ugradili zapadni sistem za upravljanje vatrom (SUV) i tako podigli vrednost.
Posao su radile renomirane firme sa kvalitetnim kadrovima, to je omogućilo da se stvori osnova za razvoj i nastup na ino tržištu.

Danas ti tenkovi svakako zaostaju za konkurencijom  pa je neophodno obaviti izbalansiranu modernizaciju ali tako da se nakon par meseci pripreme remontuje i modernizuje bar 20 komada godišnje.
Mislim da za to imamo potencijala ali ako tu dinamiku nismo u stanju izvesti onda treba tražiti neka druga rešenja.

@S.Palestinac

Interesuje me Vaše mišljenje o tome da se određeni broj M84 (ili još bolje preostalih T72) modernizuje promenom kupole za lakšu u smislu BMPT-72 Terminator2 pošto bi se tada smanjila ukupna težina i time omogućilo dodavanje ozbiljno pojačane oklopne zaštite.

Hvala