PALUBA
December 04, 2024, 03:39:30 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mejlom na brok@paluba.info

 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 [704] 705 706 707 708 709 710 711   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2395179 times)
 
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:December 01, 2024, 07:37:46 pm
Posts: 1 339


« Reply #7030 on: December 28, 2023, 11:22:45 pm »

Zaboravih da napišem.


Turbine koje smo mi koristili su proizvod američke kompanije Schwitzer Corporation. Model turbine je Schwitzer S4

Ovu kompaniju je u međuvremenu kupila takođe američka firma Borg-Warner, tako da se već izvesno vreme proizvode pod tim imenom.
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:December 02, 2024, 09:09:15 pm
Posts: 473

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #7031 on: December 29, 2023, 12:18:37 am »

Malo je preterano tvrditi da neko ko se tenkovima dugo i ozbiljno bavio nije mogao to uraditi kao mi koji smo početnici u tome.
Samo jedna fabrika u SSSR-u je za 10 godina tada napravila  preko 25.000 tenkova.

Sticajem okolnosti u to vreme sam lepo sarađivao sa nekoliko inženjera sa Korana koji su se ozbiljno bavili osvajanjem motora pa mi je dosta toga bilo poznato.
Motor je imao nekoliko nedostataka a da bi bio pouzdan i uspešan na tržištu moralo se još malo poraditi na njegovim sistemima.
Ovde sam već pisao da samo po dolasku u Kuvajt mart 98 u magacinu zatekli 28 havarisani motora a nisu svi posledica lošeg rukovanja.

Mi se jesmo trudili ali onaj ko ima više iskustva u tome pravi kompaktnija i bolje izbalansirana rešenja.
Da su rusi procenili da im treba međuhladnjak vazduha oni bi ga napravili, a možda ga i imaju jer kroz usisnu cev možete lako to sprovesti.
Mi smo već  kod motora 1200ks imali problema sa međuhladnjakom pa su se ispitivala neka nova rešenja.
Kada bi trebao da biram ja bi se ipak odlučio za rusko rešenje smatram da je pouzdanije i kompaktnije.
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:December 01, 2024, 07:37:46 pm
Posts: 1 339


« Reply #7032 on: December 29, 2023, 04:17:59 pm »

Znate i sami da je u ovaj motorni prostor nemoguće smestiti međuhladnjak vazduha, a da prečistač vazduha ostane u jedinstvenom kućištu. To je kao ona priča o malom japanskom kanisteru...

Mogli su Rusi da ga ugrade, kao što su mogli i da u T-72 ugrade SUV, pa nisu. Tek ove poslednje modifikacije dobijaju SUV, koji opet po nekim elementima (ne računajući termoviziju) zaostaje za našim vremešnim sa M-84.

Problem sa međuhladnjakom vazduha na motoru od 1200 KS je bio taj što se tečnost za njegovo hlađenje i dalje koristila iz sistema za hlađenje motora, kao na motoru od 1000 KS. Zbog toga nije bilo dovoljno efikasno hlađenje usisanog vazduha, a vruć vazduh je redak tj. nema dovoljno kiseonika. Zato je VTI na modifikovanom motoru V46-TK1 ugradio nezavisni sistem hlađenja međuhladnjaka (poseban hladnjak i tečnost za njegovo hlađenje)

Rusko rešenje jeste kompaktnije, jer ne zahteva podelu filtera vazduha. Mada zahteva ozbiljniju metaluršku intervenciju na šasiji motornog prostora, u predelu izduvne grane. Bez te modifikacije se ne može smestiti ona njihova turbinčina.

Da li je rusko rešenje pouzdanije? Nemoguće je uvrditi bez uporednog testiranja.


* V-92S2 1.jpg (192.45 KB, 807x605 - viewed 7 times.)

* V-92S2 2.jpg (174.69 KB, 1600x1064 - viewed 5 times.)

* V-92S2 3.jpg (188.38 KB, 1064x1600 - viewed 8 times.)

* V-92S2 4.jpg (36.99 KB, 800x504 - viewed 6 times.)
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:December 02, 2024, 09:09:15 pm
Posts: 473

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #7033 on: December 30, 2023, 10:44:31 am »

Prečistač vazduha na M-84A nije baš najsretnije rešenje u toku ispitivanja na izdržljivost u uslovima povećane prašine jedva je izdržao polovinu traženih zahteva.
Testiranja tenka u Pakistanu su se jako dobro pokazala pa iako smo zbog prečistača bilo oprezni sreća pa je pustinjski pesak malo krupniji od prašine koja se koristila u toku ispitivanja.
Iako se još ponešto moglo popraviti na našem prečistaču to je stavljeno u ad akta.

Naše turbine na motoru 1000 ks da bi obezbedile dovoljnu količinu vazduha se vrte brzinom od 66-70 hiljada obr/min to svakako znatno doprinosi zagrevanju vazduha pa je potreban međuhladnjak.
I za ovu snagu naše rešenje za hlađenje vazduha bilo je na granici pa to nije moglo biti dovoljno za motor od 1200ks.
 Na T-72 i M-84 je mehanički kompresor za vazduh ima prenosni odnos 13,3 sa max brojem obrtaja od 26000 ob /min.
Ovde nije bilo potrebe  za međuhladnjakom a to je i u praksi potvrđeno.
Predpostavljam daa su Rusi ovu kalkulaciju koristili i za izradu njihive turbine pa im nije neophodno hlađenje vazduk.
Praktično su napravili novi kompresor malo većreg kapaciteta koji se pogoni umesto radilicom izduvnim gasovima.
Meni se sviđa ovakav pristup i deluje racijonalno.

Kada su nam na montažu došli prvi put motori 1000 ks pojavisi su se problemi zbog robusni i ružni nosača turbina, nije se moglo pristupiti vijku za vezivanje motora za korpus a kamo li da se on stegne na propisani moment.
Mučili smo se oko creva iz hladnjaka ulja kako ga provući i učvrstiti.
Za deo cevovoda koji su vodili prema hladnjaku zapinjale zu poluge.
Ličmo sam sa majstorom napravio šablone za doradu cevovoda i pozvao proizvođača na usaglašavanje te je tajproblem prevaziđen.

Izbacivanjem robusne stare klipne pumpe visokog pritiska i ugradnjom savremene pumpe znatno manjih gabarita sa većim pritiscima Rusi su dobili prostor koji su efikasno iskoristili.
Prečistač vazduha je ostao na povoljnijem mestu, prečistač ulja MAF dostupan trasa vrelih izduvni gasova nije produžavana pa nema dodatnog grejanja motorrnog dela.
Ako sam dobro razumeo ruski motor V92C2F 1130 KS je sa svim poboljšanima težak 1100 kg ostao je istih gabarita (piše i daje nešto kraći), a zadržao je rezervni obrtni moment na solidnom nivou.
Može se ugrađivati u korpuse tenkova familije T-72 bez ikakvi intervencija na bočnim stranama.
Prrilog oblik izduvne cevi:


* staro rešenje.jpg (17.5 KB, 400x266 - viewed 100 times.)

* novo rešenje.jpg (50.14 KB, 480x360 - viewed 99 times.)
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:December 01, 2024, 07:37:46 pm
Posts: 1 339


« Reply #7034 on: December 30, 2023, 02:01:35 pm »

Turbopunjaču je neophodan međuhuladnjak vazduha iz dva razloga:

1. Vazduh se prilikom procesa kompresije zagreva. Ovo je znatno izraženije nego kod kompresije vazduha centrifugalnim kompresorom.
2. Kod turbopunjača se toplota prenosi sa izduvnog na usisni deo turbobunjača, pa se komprimovani vazduh i na taj način dodatno zagreva.


Sve su ovo dobro poznati problemi i ne mogu ih Rusi rešiti tako što će konstruisati turbopunjač koji prkosi zakonima fizike.



Ne, ne može se motor V-92S2 ugraditi u T-72 bez pomenute prepravke. Ta prepravka se jasno vidi na zadnjoj slici mog prethodnog posta. Do duše slika je mutna, ali se prepravljeni deo dobro vidi. Takođe, na nedavno objavljenim snimcima iz fabrike u Rusiji gde se vrši modernizacija tenkova T-72, takođe se jasno vidi proces sečenja i prepravke šasije u motornom delu tenka, kako bi se ugradio pomenuti motor.
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:December 02, 2024, 09:09:15 pm
Posts: 473

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #7035 on: December 30, 2023, 05:04:28 pm »

Dok mi pričamo šta je nekad bilo i hvalimo se time (naš SUV, naš motor 1000 ks) a posle 30 i kusur godina nismo skoro ništa značajno napravili već samo ,,krečimo,, drugi ipak uspevaju u ovoj oblasti dosta toga da naprave.
Nema koristi da  to osporavamo već da to upoznjemo i proučavamo.
Kad uspete da prepoznate šta je pesnik hteo da kaže onda ćete svakako steći pravilniju sliku.


* Dovod vazduha.jpg (90.04 KB, 927x628 - viewed 7 times.)
Logged
Morskoprase
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:November 30, 2024, 08:32:53 pm
Posts: 1 536



« Reply #7036 on: December 30, 2023, 06:37:24 pm »

Koliko se razumem, Venturi tu radi. Ali me interesuje, dali ima i predčistać vazduha (kao grubi filter) odnosno za koju velićinu čestica se upotrebljava takav filter?
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:December 02, 2024, 09:09:15 pm
Posts: 473

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #7037 on: December 31, 2023, 10:24:50 am »

Rusi su zadržali kompaktnost prečistača kao na T-72, u donjem delu grubi-ciklonski deo a iznad 3 žičane kasete u vodoravnom položaju.
Stepen prečišćavanja vazduha je 99,8%, ciklonski deo 99,4%
Prašinu koja se se odvaja u ciklonima su izvlačili podpritiskom uz pomoć izduvnih gasova.
Pročitao sam da su za motor V92S2F nešto menjali ali mislim da je princip ostao isti.

Prečistač se proizvodio u ĐĐ a da bi dobio upotrebnu dozvolu za seriju ispitivan je u jednoj Slovenačkoj firmi kako bi se proverili svi parametri propisani tehničkim uslovom odnosno kasnije PKP-om.

Mi smo na M-84A zbog turbina-niži položaj i manje prostora morali izbaciti ciklonski deo spolja na blatobran a žičane kasete postaviti vodoravno pod nagibom.
Odvod prašine koja se odvaja u ciklonskom delu rešili smo (pokušali) cevovodom do ventilatora za hlađenje.
Prilično smo se mučili kako to sve sprovesti da se obezbedi zadovoljavajući podpritisak.
Ovo je bilo iznuđeno rešenje sa prilično nedostataka: usis iznad gusenica, skraćeni cikloni, nepovoljan položaj kaseta itd...

Puno vremena je prošlo ali dosta se toga sećam, da parafraziram moga pok. dedu:
,,star sam đedo godina mi mogo al opet bi to raditi mogo,,

Svima srećni praznici i da 2024 g. zdravo, veselo i uspešno potrošite, Živeli!


* prečistač.jpg (154.32 KB, 935x610 - viewed 10 times.)
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:December 01, 2024, 07:37:46 pm
Posts: 1 339


« Reply #7038 on: December 31, 2023, 03:23:02 pm »

Na gornjoj slici (dovod vazduha) nije motor V-84 kako je navedeno. Ta slika zapravo opisuje sistem dovoda vazduha za motor V-92


Motor V-84MS je zapravo pojačani V-46-6, koji je zadržao centrifugalni kompresor tj. nema turbopunjač. Rusi su izmenama na pojedinim sklopovima motora V-46-6 uspeli da podignu snagu sa baznih 780 KS na 840 KS. To je maksimum koji se može dobiti iz ovog motora, a da se zadrži centrifugalni kompresor. Za značajnije povećanje snage, neophodan je turbopunjač, pa je tako i nastao motor V-92S2 od 1000 KS i motor V-92S2F od 1130 KS
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:December 01, 2024, 09:14:54 pm
Posts: 2 467


« Reply #7039 on: December 31, 2023, 05:14:18 pm »

Znači na M-84A je dio filtera vazduha neokljopljen?

Gdje je pumpa visokog pritiska na V-92?
Logged
Pages:  1 ... 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 [704] 705 706 707 708 709 710 711   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 22 queries.