PALUBA
April 21, 2025, 02:54:18 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 [74] 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 714   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2437339 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:April 09, 2025, 06:29:55 pm
Posts: 2 379



« Reply #730 on: April 09, 2011, 04:04:43 pm »

Drustvo, negde sam nacuo da je Juga dobila licencu za 1000 tenkova T-72 za domacu upotrebu, plus izvoz, i da je zato toliko brzo iza tog razvijan tenk Vihor.
Jel ima ko da mi potvrdi ili demantira ovu informaciju ??

Moji izvori kažu da nismo smeli da izvozimo tenk jer smo imali samo licencu za proizvodnju - te je navodno zato razvijan Vihor.
Зар није мало чудно у тој причи то што је М84 извезен у Кувајт, а нуђен и другде?
Не знам да ли лиценца ограничена бројем, али после изградње 1000 возила, сигурно би протекло 10-ак година, и јавиле би се идеје за модернизацију, базиране на искуству и напретку технике. И данас кад се не раде нови модели,  модернизације па ни ремонти масовно, и Србија и Хрватска направе и по више прототипа надоградњи М84 у деценији.
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:April 16, 2025, 03:15:29 pm
Location: Požarevac
Posts: 17 141


« Reply #731 on: April 09, 2011, 04:07:14 pm »

Rade više pokušaja nadogradnji, i to ne samo tenkova... tzv. bastardi. Te "nadogradnje" ne mo'š više uvaliti ni Zairu.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:March 19, 2025, 01:23:43 pm
Location: Tetovo
Posts: 6 224



« Reply #732 on: April 09, 2011, 04:32:07 pm »

Rade, rusi bi nam sigurno zamrsili corbu ako smo izvozili bez njihovog znanja i odobrenja. Ipak u to vreme obe drzave su bile jos uvek jaki pravni subjekti, pa bi sigurno to otislo na neki medjunarodnki sud u krajnjem slucaju.
Nekako mi vise stoji verzija 1000 tenkova za nas, plus izvoz.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #733 on: April 09, 2011, 09:13:14 pm »

Mogao bih i ja nešto reći ovdje,

Dakle, nismo ni napravili prvi tenk kako treba, a već su Libijci bili negdje oko nas. Vodali naši generali njihove. Negdje 1983 godine. Na Manjači pokazali im prototip, generali otišli do osmatračnice, jedno 1200 do 1500 metara od tenka, naš tenk krenuo, zašao u neku rupu iza nekog grmlja, a odatle izašao sakriveni T72 koji je gađao i pogodio olupinu tenka na oko 1500 metara koju smo dan prije napunili benzinom i eksplozivom. Događaj kao iz Rambo filmova. Za popunu tenka, mete, sa gorivom i eksplozivom došao je dan ranije major Simo, ne sjećam se prezimena, iz TOC-a iz Beograda. Imali smo seriju tenkova za Libiju, ali su amerikanci dali uslov. Ili će ići naš tenk u Libiju ili će Jugo, autić, ići u Ameriku. I tako je Jugo otišao u Ameriku. Čak ga je vozio i Brus Vilis u Umri muški.

Ispitivanje prvog komada prototipa je završeno u Nikincima, nisam siguran, 31 aprila ili prvog ili drugog maja 1983 godine. Nakon nekoliko dana mi se rodio sin, pa se dobro sjećam tih dana.

Kasnije smo radili na probnoj partiji, pa na nultoj seriji. Najveći problemi su bili u politici i papirologiji. Bilo je i velikih problema u prvoj seriji. Vojnotehnički institut nikad nije htio da prizna svoje greške zbog svoje sujete i stava da su najpametniji i najbolji. Tehnički opitni centar nikad nije dao pozitivnu ocjenu za ispitivanja tipa (raniji naziv tipska ispitivanja) za tenk. Rađena su homologaciona ispitivanja tenka i tenk nikad nije dobio pozitivnu ocjenu. Kasnije sam se svađao sa ovima iz TOC-a. Rekao sam im da su papci, š*pci i kukavice. I da nemaju m*da. Lakše je reći da nešto ne valje i uvijek tražiti manu uređaju i svaljivati krivicu na nekoga drugoga zašto nešto ne radi, nego prihvatiti tenk kakav je. Ovako je ispalo da je za bilo koji nedostatak kriv neki drugi, a ne TOC koji bi bio krivac ako je nešto neispravno.

Po naređenju SSNO-a dato je odobrenje za uvođenje u naoružanje u JNA. Za to je inače potrebna pozitivna ocjena TOC-a. Stalni problemi sa tvrdoglavošću VTI-a ja sam veoma lako rješavao. Nakon isporuke tenka u jedinicu išao sam za tenkovima i u njih ugrađivao svoja rješenja. Broker zna koje probleme ima tenk u Kraljevu. Tih problema nemaju tenkovi u drugim VP. Tj, koje je probleme imao tenk u Kraljevu. Sam sam skoro svim tenkovima ubacio drugačiji softver u balističkom računaru i u računaru za stabilizaciju. Tenkovi u Nišu i oni koji su bili u Vrhnici imaju moja druga rješenja, a za koja VTI nije htjeo da da odobrenje, jer bi sa tim pokazao da nije dovoljno stručan. Na moje stalno insistiranje oko problema sa tenkom našao sam se negdje 1989 sa jednim majorom iz VTI-a u Vrhnici. Samo sam znao da je iz VTI-a i nisam mu znao čin. Iznerviran tvrdoglavošću VTI-a rekao sam ovome, dobro se sjećam, "Čuj me ti, ili ćeš dati odobrenje za ove konstruktivne izmjene ili ću ti *ebati mater. Do*izdilo mi je da popravljam vaše gluposti." Kasnije je ispala frka trka i panika, ali su nakon nekih desetak dana dali odobrenje za sve moje izmjene.

Sad čitam ovaj Tanjugov tekst i vidim da spominju neka detalje o kojima sam ja pisao na Palubi.  Dakle, u tekstu koji je prenio Tanjug su dijelovi mojih pisanja koja sam pisao isključivo na Palubi. I nigdje više.

Međutim, u tenku koji je u Kuvajtu nema klime. I tamo je veliki problem meteosenzor. Međutim, na nosaču meteosenzora ima moja izmjena zbog koje je smanjeno otkazivanje meteosenzora. Drugačije je spajanje meteosenzora na sistem upravljanja vetrom. Na liniji napajanja meteosenzora ima osigurač u panelu komandira. Na domaćoj varijanti tenka meteosenzor se napaja direktno sa akumulatora tenka i pogodak u meteosenzor dovodi do paljenja čitave instalacije tenka unutar kupole. Ovo sam napisao samo da vidite kolika je pamet korištena u VTI-u u Beogradu. Inače sam radio dorade po kasarnama JNA na ovom dijelu koliko sam stizao. Ja ili moji radnici.

Naši kuvajtski tenkovi


Model M-84AB1, koji je izvožen u Kuvajt, imao je bitno poboljšana rešenja u domenu zaštite, gusenica, pa i klime, jer su problematični meteosenzori potpuno promenjeni.





Ovdje mi nije jasno. "Model M-84AB1, koji je izvožen u Kuvajt". Tamo je bio prikazan samo jedan komad.  Možda misle o M84ABL, ABK i ABN modelima.
U Kuvajtu su isti meteosenzori kao i u JNA. A10XMB. Nema nikakve izmjene u tipu ili modelu. Postoji prošireni temperaturni opseg temperature vazduha i temperature baruta u odnosu na tenkove u JNA. I još kad se tome doda drugačiji prikaz balistike u Kuvajtu, po američkoj podjeli hiljaditih, u odnosu na naš (JNA) prikaz po ruskoj podjeli hiljaditih dobije se drugačija slika o prikazu podataka. Već sam pisao na Palubi o problemu meteosenzora.

U tenku u Kuvajtu je ista zaštita kao i u JNA tenkovima. Na gusjenicama imaju gumeni naplatci zbog manjeg oštećivanja asfalta. Međutim na pola tenkova koji su išli od luke, sa iskrcaja sa broda do kasarne spalo je oko 70 % ovih gumenih naplataka.
Još komentara na ovaj Tanjugov tekst. Vidim da su čitali moje tekstove, jer su tu podatci koje sam samo ja napisao na Palubi i nigdje više. Ali su ćoravi i slijepi pored očiju. Davao sam im nekoliko intervjua oko tenkova, ali sam im rekao jednom da ne dajem nikakav tekst dok ga ne autorizujem. Ja kažem jedno, a oni napišu drugo. Uostalom, svi urednici traže od novinara da se digne gledanost, slušanost i čitanost, pa treba nešto bombastično.

Napisaše ovdje da je ugovor sa Kuvajtom sklopljen 1990 godine. Pojma nemaju. Pa ja sam 1989 i 1990 godine predavao Kuvajćanima u Zagrebu u Tehničkom školskom centru na Črnomercu.

Pogledajte ovaj dio teksta

Poslednji primerci isporučeni su Kuvajtu tokom 1992. Uprkos oružanim sukobima kojima je bio zahvaćen prostor Jugoslavije, sukobljene strane su u ovako unosnom poslu sarađivale.

To je prenešeno iz jednog intervjua koji sam dao Slobodnoj Dalmaciji, ali je tekst kompletno pogrešno napisan.

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20070212/novosti01.asp

Tenkovi su tamo doveženi u maju 1992 godine. Borbe koje se spominju u ovom tekstu su davno bile završene.

Tu piše da su tenkovi isporučeni u Džedu, u Saudi Arabiju. Totalno netačno. I da sam ih ja pregledao tamo. I to je netačno. Međutim, novinarstvo se kod nas svodi na copy/paste.

Tenkove sam dočekao u Džedi u saudi Arabiji, ali u februaru 1991 godine. Zadnja isporuka je bila u maju 1992 godine. Ja sam bio u komisiji u luci Bar. Letio sam tamo avionom poznatim kako Kikaš.

Zadnju isporuku u Kuvajtu sam dočekao  u maju 1991 godine. Evo slike sa te isporuke. Ovu sliku objavljujem prvi put. Ekskluziva za Palubu. Slika će u čošku imati oznaku Palube.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Dakle, ovo je isporuka 33 tenka. Datum se vidi na slici. Ja sam se naslonio na tenk. Na tenku Željko i Danko. O Danku sam pričao prije neki dan kad smo popravljali agregat. Sad radi za američku vojsku u Kuvajtu.

Sljedeći dio teksta od Tanjuga

"Krajem osamdesetih, procena proizvodnih mogućnosti tadašnje Jugoslavije je bila oko 150 primeraka godišnje."

Kad smo radili tenkove ze Kuvajt već smo se primakli broju jedan dnevno.

Što se tiče Rusa i licence, bili smo obavezni da im damo kompletnu dokumentaciju za razlike, kompletan tenk i uređaje koji su različiti od njihovih u tenku. To je i urađeno. Kasnije su nam vratili jedan tenk, a tražili drugi iz druge serije. I to je i urađeno. I sva dokumentacija je morala biti prevedena na ruski jezik.
Kad sam nešto kasnije čačkao po tenku T80UD jedan Ukrajinac mi je pričao da je ispitivao naš tenk u nekon vojnom zavodu u Harkovu. Odgovorio sam mu da i ja ispitujem ovaj njegov T80UD.

Inače je sa Rusima bilo velikih problema što smo tenk nazvali M84, a ne T72, jugoslovenski. Na to smo ime dobili licencu. U ugovoru je bilo definisanao koliko komada tenkova možemo izvesti i u koje zemlje. Bilo je navedeno u koje zemlje ne smijemo izvoziti tenkove. To su bila ruska tržišta.


Eto malo i od mene.

Sada znam da nas čitaju i ovi iz Tanjuga. Pa to prepiše Srna, novinska agencija, pa njih pokupi RTRS, moja firma, a ja im u desku televizije gdje se prave vijesti kažem da neke stvari nisu tačne u tekstu, a oni mi kažu da je to tekst od Srne koja je ona pokupila sa sajta Tanjuga. A mene sasvim svejedno.  

Pozdrav

Vlado


* 23.JPG (444.62 KB, 1818x1228 - viewed 710 times.)
« Last Edit: April 09, 2011, 09:21:24 pm by vladimir_16 » Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 18, 2025, 04:38:13 pm
Posts: 1 341


« Reply #734 on: April 09, 2011, 10:39:06 pm »

Eh kad novinari pomešaju babe i žabe. Čak ni tekst ne umeju da prepišu kako treba.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 08:48:51 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 22 151


Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #735 on: April 12, 2011, 08:45:40 pm »

Kosmet 1999-ta godina za vreme agresije. Maskirani tenkovi M-84.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor militaryphotos.

Hvala Dexy. Smiley


* Kosmet 99 maskirani tenkovi M-84 (1).jpg (452.82 KB, 1024x768 - viewed 349 times.)

* Kosmet 99 maskirani tenkovi M-84 (2).jpg (264.05 KB, 1023x672 - viewed 359 times.)
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:April 09, 2025, 06:29:55 pm
Posts: 2 379



« Reply #736 on: April 12, 2011, 10:14:18 pm »

Kosmet 1999-ta godina za vreme agresije. Maskirani tenkovi M-84.
Колико је сигурно да су слике из 99-те са Космета?
Обе слике су прилично добре (већина слика одатле је снимана "идиотима" са филмом.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 08:48:51 pm
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 22 151


Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #737 on: April 12, 2011, 10:21:48 pm »

Nisam siguran, oni tako staviše, članovi sa naših prostora na militaryphotosu.
Piše Kosmet 99-ta.

Jel imaš možda info ili ideju odakle bi slike mogle da potiču?
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:February 18, 2025, 04:38:13 pm
Posts: 1 341


« Reply #738 on: April 12, 2011, 11:23:50 pm »

Moguće da su slike iz 99. naročito one sa Nevama. Ali, recimo ona sa Strelom-10 (prva ispod M-84) nije sigurno, jer se dobro vidi da vojnik u tenkovskom kombinezonu ima oznaku VS.
Logged
djordjebg
mornar
*
Offline Offline

Last Login:September 09, 2024, 02:39:25 pm
Posts: 31


« Reply #739 on: April 13, 2011, 10:36:41 am »

eto kako lako nastane konfuzija u prenosu informacija
vecina slika o kojima se govori su se pojavile na my city forumu kao deo privatne kolekcije jednog forumasa
vode poreklo najvecim delom iz doba JNA ili VJ ali osoba koja je repostovala ove slike se nije potrudila ili nije zelela da potrudi da pojasni cije su silke i iz kog perioda vuku korene

PVO jedinica je slikana na aerodromu Ladjevci 90ih godina
prva slika M-84 je nastala sigurno u skoroj proslosti i nema veze sa desavanjima na Kosmetu
ovu situaciju sa uniformom VS je izlizsno i komentarisati

stoga ne uzimajte zdravo za gotovo informacije sa foruma

Vlado, kada uhvatis vremena pokusaj da svoja secanja na period zalivskog rata i perioda stvaranja tenka M-84 uoblicis u formu knjige, ovo su veoma dragoceni materijali i uspomene i steta bi bila da jednog dana padne u zaborav.Takav materijal bi lako nasao put do izdavaca i svoje trziste jer u oseci svega kvalitetnog na ovim prostorima tvoji postovi su pravi osvezenje!
pozdrav
Djordje
« Last Edit: April 13, 2011, 10:45:04 am by djordjebg » Logged
Pages:  1 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 [74] 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 714   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 22 queries.