PALUBA
December 09, 2022, 05:49:37 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: VAŽNO OBAVEŠTENJE ZA SVE ČLANOVE FORUMA
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 448   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 1839190 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
micha
Stručni saradnik OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 542


« Reply #1440 on: October 06, 2012, 11:00:58 pm »




   S tim što je ova umetnuta cev za top M-84 koja se koristila kod nas drugačija od ove čiju si sliku prikazao. Meci se stavljaju u burence, čini mi se 5 komada i mislim da je kalibar 12,7mm, kao za NSV ,ali nisam siguran. UC domaće proizvodnje se pokazala kao dosta loše i nebezbedno sredstvo, iako usvojena u naoružanje tadašnje JNA. Zastoji su učestaliji nego uspešno ispaljeni meci, a prilikom vađenja burenceta sa delimično iniciranom čaurom neretko dolazi do opaljenja metka ispred očiju komandira koji otklanja zastoj. Veoma opasno i totalno neupotrebljivo sredstvo. Inače, UC na M-84 ima upotrebnu vrednost kao i pedale na kravi. Ako je njegova namena obuka posade koja na, recimo T-55 u potpunosti vrši svoju ulogu, na M-84 iliT-72 koji imaju OT i automatski punjač eventualno obučava komandira u uklanjanju delimično aktiviranih i neeksplodiranih projektila sa nepristupačnog mesta!
   Kod T-55 UC služi osim obuke nišandžije i u obuci poslužioca u vađenju čaure ispaljene granate 20 mm i punjenje novom, pritiskanje pečurke završnog prekidača i zauzimanje sigurnog položaja na njegovom sedištu i nogostupima. Na taj način se uvežbava za izvođenje sličnih radnji koje se izvode pri bojevom gađanju 100 mm. Na M-84 gde nema poslužioca i gde elemente za gađanje zauzima i drži SUV, besmislena je primena umetnute cevi pošto spregnuti mitraljez PKT na malim daljinama gađa gde i top pa se njime i gađaju kako mitraljeski, tako i topovski ciljevi na automatizovanom strelištu OMJ.
   Interesuje me geneza ovog sredstva, jer pretpostavljam da je nastalo na zahtev vojnog rukovodstva koje je bilo verzirano na T-55 i na čiji je zahtev napravljeno i uvedeno u upotrebu. Od iskusnih tenkista koji su svojevremeno bili na T-72 sam čuo da za taj tenk kod nas nije postojala UC koju Vlado pominje. Uglavnom, na ono malo gađanja na kojima se gađalo iz UC na M-84 a kojima sam prisustvovao, bila je prava noćna mora kako za komandira koji mora da otklanja česte zastoje, tako i za ART mehaničara koji obezbeđuje gađanje. Uz bestrzajni top ovo je jedan od najlošijih i najopasnijih proizvoda domaće namenske industrije svojevremeno.



   
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #1441 on: October 07, 2012, 06:29:01 am »

Ovo sam vidio u Kuvajtu. Nije puno korišteno zbog stalnih zastoja.

Umetnuta cijev za zatvorena strelišta je, kao što sam kažeš, bila noćna mora oficira koji su radili sa tim. Stalni lom zrna u ležištu i kidanja čaure je UC dovodio da bessmisla.

Umetnuta cijev za T55 je sasvim nešto drugo i sasvim dobro radi. Ne sjećam se nekih zastoja na gađanju sa UC T55.
Logged
micha
Stručni saradnik OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 542


« Reply #1442 on: October 07, 2012, 07:43:07 am »



   Kada se pravilno postavi,na T-55 UC je funkcionisala besprekorno. Ako se redovno čisti posle gađanja ispali se i po 100 granata bez zastoja. Na M-84 je sasvim druga priča.
   Na slici ruske UC sam zapazio da je municija redukovana, ima aluminijumsko zrno.Takva se koristila na Minijaturnom tenkovskom strelištu na T-55 za gađanje sa UC u kalibru 7,9mm. Nekada se obuka izvodila postepeno, u više faza. Prvo je posada obučavana u Sobnom poligonu za gađanje SPG gde se uvežbavala u uočavanju ciljeva na topografskoj maketi dimenzija 10x10 metara ili upotrebom kino projektora. Potom se tenk postavljao na njihajuću platformu minijaturnog strelišta MSOJ gde su se gađale pokretne i nepokretne mete iz UC kalibra 7,9mm redukovanom municijom na daljinama 20-tak metara koja je bila apsolutno bezbedna i jedva je probijala papirne mete. Motor tenka je bio ugašen, ciljevi su se pratili ručnim okretanjem kupole, a simulacija kretanja tenka po neravnom terenu se vršila pokretanjem njihajuće platforme pomoću elektro motora i reduktora smeštenih ispod platforme. Posle se gađalo iz UC 20 mm vežbovnom granatom na automatizovanom tenkovskom strelištu na poligonu izvan kasarne gde su sve radnje posade istovetne bojevom gađanju osim što se ispaljuje granata 20 mm, takođe desetinu rednih brojeva svaki. Na kraju kao vrhunac obuke i neka vrsta diplomskog ispita bojevo gađanje na poligonu Pasuljanske livade ili Nikinci bojevom granatom 100 mm.
   Što se tiče UC za M-84 niko nije znao šta je razlog čestih zastoja, a sada kada vidim da postoji redukovana municija 14,5 mm koju u životu nisam video niti sam čuo da postoji, kao ni redukovanu ili vežbovnu za 12,7 mm mislim da je razlog u upotrebi pogrešne municije jer smo mi uvek koristili bojevu. Mislim da bojevi metak 14,5 mm od KPVT originalno projektovan za PT pušku u II sv. ratu nije baš pogodan za upotrebu u UC, koja je na neki način improvizacija zbog jačine punjenja. Nadam se da ima neko stručniji po pitanju naoružanja da reši ovu misteriju.

« Last Edit: October 07, 2012, 08:17:23 am by micha » Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #1443 on: October 07, 2012, 06:43:54 pm »

Zrna za umetnute cijevi.

Za minijaturno školsko strelište. Modifikovana PAP-ovka. Redukovano zrno

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Neupotrebljivo rješenje. Stalno kidanje zrna i zaglavljivanja su učinila neupotrebljivo ovo rješenje.

Za školsko strelište za tenk T55 umetnuto zrno 20 mm.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Metak za UC 7.62.jpg (22.93 KB, 214x500 - viewed 690 times.)

* 20 mm za UC T55.jpg (218.37 KB, 598x1836 - viewed 738 times.)
Logged
Kolekcionar 08
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 313



« Reply #1444 on: October 08, 2012, 09:11:29 am »


 I sada je spas, kada se gađa PKT-om na poligonima.U pravoj borbi i da ne govorimo. Do sada nisam sreo za vojnika korisniju spravu. Ne znam da li ovako nešto postoji i za punjenje okvira automatske puške u pešadiji. Ako ga nema treba ga izmisliti.


<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/lXeQo_vXGAU?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Na ovom snimku se vidi kako se puni okvir Zbrojovke 26
« Last Edit: October 08, 2012, 01:53:47 pm by SOLARIS 1972, Reason: popravljen citat » Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 259


« Reply #1445 on: October 08, 2012, 01:44:47 pm »

Vlado, metak na prvoj slici bi trebalo da je 7,62x54R (metak za PKT) koji se koristi pri gađanju iz PKT-a na minijaturnom tenkovskom strelištu ili sobnom poligonu gađanja, ne mogu da se setim kako se pravilno naziva. Mislim na vežbu gađanja tenkom M-84.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #1446 on: October 08, 2012, 03:55:34 pm »

Dobro se sjećam modifikovane PAP-ovke koje se koristi kao UC za gađanje na minijaturnom tenkovskom strelištu. I ove municije sa ovim redukovanim, zašiljenim vrhom. A najviše se sjećam starješina koji su izvodili nastavu gađanja i njihovih problema sa stalnim lomom i zaglavljivanjem zrna, te kidanjem čaura. Uvodnik zrna na topu tenka M84 je bio sav posut barutom iz lomljenih čaura od UC. Ispod zadnjaka, u unutrašnjosti tenka, su naše starješine stavili šatorsko krilo da skuplja ovaj lom i prazne čaure. Da se smeće ne širi po tenku.

Ovo sam prvi put vidio na minijaturnom školskom strelištu u nastavnom centru u Džahri u Kuvajtu. Ponudio sam im da ovo rješim drugačijim softverom u računaru. Balistika vježbovnog zrna je urađena za zrno 12,7 mm. Koristio se UC 14,5 mm za školska strelišta, a i ovo zrno za minijaturno strelište. To se nije uklapalo u softver tenka.

Međutim, zbog nekih razloga ($$$) posao nije urađen. A ja ne radim za kikiriki. Već tada su Kuvajćani počeli da zamrzavaju odnose sa SDPR-om.

Pozdrav

Vlado
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #1447 on: October 08, 2012, 03:59:51 pm »

Vlado, prva slika je definitivno metak 7.62x54R. Pogledaj dno caure, vidi se prosirenje na dancetu. Kod 7.62x39mm na tom mestu imas kanal gde hvata izbacivac caure, a dance je iste sirine kao metak.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #1448 on: October 08, 2012, 04:03:24 pm »

Može biti, ali ja se sjećam modifikovane PAP-ovke. Možda je modifikovano i ležište zrna, a možda je to i razlog kidanja zrna.

Imam negdje u kući zapisanu oznaku tog zrna kad sam počeo da pravim izmjene u računaru. Ali to sad treba naći. A to bi bilo malo teže. Sjećam se da sam za njih tražio tablice gađanja od drugara iz vojnih firmi koji se bave municijom. To je bilo 1997 godine. Ko će sad to naći.
« Last Edit: October 08, 2012, 04:09:00 pm by vladimir_16 » Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 259


« Reply #1449 on: October 08, 2012, 04:35:31 pm »

Malo interforumske pomoći  Smiley

Ovo bi trebalo da je metak o kojem Vlado priča. Vežbovni metak 7,62x39 M76  http://www.marstar.ca/html/reflibrary/YugoOrdnance/762mmpracticem76.html


A ovo je vežbovni metak 7,62x54R M76DT  http://www.marstar.ca/html/reflibrary/YugoOrdnance/762mmpracticem76dt.html

Jugoslovenska verzija za PKT je sa šiljatijim i dužim vrhom, kao metak na Vladinoj slici.




Vežbovni metak 7,62x39 M76





* 2705_249084659_m1.JPG (87.72 KB, 480x640 - viewed 174 times.)

* 2705_249084659_m2.JPG (36.15 KB, 480x640 - viewed 164 times.)
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #1450 on: October 08, 2012, 04:48:04 pm »

Hvala prijatelju J. sa MC-a.

Otprilike dolazimo na ono o čemu pričam.

Pozdrav

Vlado
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 259


« Reply #1451 on: October 08, 2012, 04:57:42 pm »

Samo da se ispravim.

Sva tri metka: M76, M76DT i onaj šiljati su Jugoslovenske proizvodnje. Razlika između M76DT i onog šiljatog je verovatno u tome koja ga je fabrika u Jugoslaviji proizvodila i za koje potrebe.

 
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #1452 on: October 09, 2012, 09:38:45 pm »

Danas se na MC forumu pojavila dva snimka tenka M84 sa poligona Manjača pored Banja Luke.

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/fAdVQDjN6Zo?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/k9B3-HD53B8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

Malo sam to komentarisao, a onda sam iz dobro obavještenih  izvora saznao sljedeće.

Za ovo "gađanje" bilo je odobreno samo 150 metaka za PKT. Za NSV ili za top nije bilo municije. Nije bilo goriva za tenkove, sat dva prije vježbe. Tenkove su ovih dana pregledali češki stručnjaci za tenkove. Ne znam šta su pregledali kad je SUV sasvim drugačiji, a motor na češkim T72 je drugačija verzija od M84A. Zbog češkog nepoznavanja SUV-a isti nije ni bio uključivan, a niti je bio pregledan.

Naredba za "vježbu" je data nekoliko sati prije vježbe, jer nije bilo goriva. Tj, tad je naredba objavljena (kad su našli gorivo). Jedno bure.

Snimanje su vršili radnici ATV-a, Alternativne televizije Banja Luka 04.i 05.10.2012 godine.

Municija je došla malim autom, privatnim, iz Bihaća.

Sve u svemu, bolje da ne komentarišem šta mislim o svemu.

Žalosno.

Vlado
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 358


#vragu i rat#


« Reply #1453 on: October 12, 2012, 02:29:37 pm »

Postovi vezani za diskusiju > Ruski "Ural vagon zavod" kupuje Železaru <

su prebačeni u temu Namenska industrija Srbije - Vesti.

poz.
« Last Edit: October 12, 2012, 03:59:58 pm by SOLARIS 1972 » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 358


#vragu i rat#


« Reply #1454 on: October 13, 2012, 04:34:12 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 106.jpg (91.69 KB, 478x720 - viewed 424 times.)

* 107.jpg (66.16 KB, 720x478 - viewed 446 times.)
Logged
Pages:  1 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 448   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 23 queries.