HrcAk47
vodnik I klase
 Offline
Posts: 695
|
 |
« Reply #3135 on: July 25, 2015, 05:34:21 pm » |
|
O kojoj varijanti 2A46 pričamo? Da li i dalje važi licenca za proizvodnju od M84ke?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
|
« Reply #3136 on: July 25, 2015, 05:48:17 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #3137 on: July 25, 2015, 06:14:48 pm » |
|
Je li se to Boštjan bacio na otkrivanje detalja koje nisam htio objaviti. Međutim, o tom topu za koji je nabavljena tehnologija sam nedavno razgovarao sa gospodinom koji se vidi na sredini prve slike u vijesti koju je Dzumba objavio. https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1952.msg396570.html#msg396570a koji je vodio sav posao. Ispričao sam mu koji je kvalitet kineskog topa. Neuporedivo bolji od ruskog. Lično gađao i lično se uvjerio u kvalitet. I lično mjerio trošenje topa. A ovdje je nabavljena tehnologija koja se zasniva na ruskoj. Tako da su, nadam se, već načinjeni prvi kontakti sa kineskom fabrikom topova. Iako sam, dok sam radio u Kini, izbacio iz tima sa kojim sam radio "stručnjaka", Kineza, iz fabrike kineskih topova. Nije znao detalje o topu bitne za gađanje. Pozdrav Vlado |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #3138 on: July 25, 2015, 06:29:30 pm » |
|
E da mi je tako pogoditi sedmicu na lotu  . Vlado, Ruska tehnologija je različita od Kineske ili su samo upotrebljeni drugi materijali, ili oboje? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #3139 on: July 25, 2015, 08:10:09 pm » |
|
Samo sam govorio o različitom kvalitetu topovskih cijevi. Ne znam kakva je razlika u načinu izrade. Znam da se kineska kuje na osovini, odnosno da se već probušena cijev kuje, a ruska se iskuje, pa se probuši. Ne znam koje su razlike u sastavu čelika i načinu izrade čelika.
Kineska se cijev manje troši i manje savija kod opaljenja. Pritisak u ležištu kod ovoga topa je veći od 6500 atmosfera. Takav pritisak mora uraditi neko oštećenje unutar cijevi. Trošenje, zamor itd.
Ja bukvalno nisam mogao vjerovati koliko se kineski top manje savija i uvija kod opaljenja. Već sam pisao o rezultatima gađanja sa ovim topom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
DusanC
desetar
Offline
Posts: 118
|
|
« Reply #3140 on: July 25, 2015, 09:08:36 pm » |
|
Samo sam govorio o različitom kvalitetu topovskih cijevi. Ne znam kakva je razlika u načinu izrade. Znam da se kineska kuje na osovini, odnosno da se već probušena cijev kuje, a ruska se iskuje, pa se probuši. Ne znam koje su razlike u sastavu čelika i načinu izrade čelika.
Kineska se cijev manje troši i manje savija kod opaljenja. Pritisak u ležištu kod ovoga topa je veći od 6500 atmosfera. Takav pritisak mora uraditi neko oštećenje unutar cijevi. Trošenje, zamor itd.
Ja bukvalno nisam mogao vjerovati koliko se kineski top manje savija i uvija kod opaljenja. Već sam pisao o rezultatima gađanja sa ovim topom.
Proces koji Kinezi koriste za izradu cevi je roller burnishing, zaboravih naziv na srpskohrvatskom Alat su rolnice koje plastično deformišu zid cevi:  https://en.wikipedia.org/wiki/Roller_burnishingOvo je dobar Sandvikov pdf o toj tehnologiji: http://www.sandvik.coromant.com/sitecollectiondocuments/downloads/global/brochures/en-gb/c-2920-36.pdfTehnologija se uspešno koristi u PPT Hidrocilindri za proizvodnju cevi hidrocilindara do dužine 12m. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
vodnik I klase
Offline
Posts: 695
|
|
« Reply #3141 on: July 26, 2015, 12:15:10 am » |
|
Eto, da smo neki pa da napravimo home-cooked varijantu 2A46 bolju od ruske. Pretpostavljam da se ista metoda može primeniti i na drugim dugim cevima. Nora sa cevkom od recimo 60 kalibara bi odmah postala interesantna na tržištu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #3142 on: July 26, 2015, 02:51:36 am » |
|
Hvala svima na odgovorima.
LPB
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
DusanC
desetar
Offline
Posts: 118
|
|
« Reply #3143 on: July 26, 2015, 06:01:12 am » |
|
Eto, da smo neki pa da napravimo home-cooked varijantu 2A46 bolju od ruske. Pretpostavljam da se ista metoda može primeniti i na drugim dugim cevima. Nora sa cevkom od recimo 60 kalibara bi odmah postala interesantna na tržištu.
Ovom tehnologijom se izradjuju glatke cevi, za olucene cevi bi bilo malo teze mada nije nemoguce. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 168
|
|
« Reply #3144 on: July 26, 2015, 06:19:45 am » |
|
Imajte na umu da produžavanje artiljerijske cevi nije prosta rabota. Sa produžavanjem se menjaju parametri opterećenja i pritiska barutnih gasova. Olako produžena cev može dovesti do drastičnog smanjenja roka trajanja cevi, bez značajnijih dobrobiti.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #3145 on: July 27, 2015, 04:34:33 pm » |
|
Владо,
једно практично питање:
шта се дешава ако зрно из пешадијског оружја погоди унутар цеви тенка?
Претпостављам да ће, ако само рикошетира изнутра и остане да лежи у цеви, приликом опаљивања бити просто издувано. Да ли има опасности ако се оштети цев изнутра? Да ли се дешавало нешто слично?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #3146 on: July 27, 2015, 05:53:06 pm » |
|
Na hipotetsko pitanje hipotetski odgovor.
Šta bi bilo kad bi bilo.
Pritisci u topu su ogromni, a i brzina zrna. Svako "zaostajanje" zrna u topu može da napravi veliku štetu na topu. Negdje u upustvu za tenk T72 i M84 piše da prilikom kretanja kroz šumu na ustima cijevi mora biti navučena gumena navlaka. Dovoljno je da upadne jedan list u cijev, pa da cijev pukne. Tako su nam govorili. Ne znam da li se je to desilo.
Za vrijeme ispitivanja kineskog tenka koje smo sprovodili u Pakistanu, pakistanski kupac je tražio da mu pokažemo elektroniku koja ne dozvoljava da top pokupi zemlju u cijev prilikom prelaska preko ispresijecanog terena. Nakon pola sata crtanja šema i sat, dva pravljenja izmjena u pustinji Pakistana, napravili smo da tenk ne može da pokupi zemlju u cijev. Tu sam šemu kasnije nudio, tada, Vojsci SRJ, ali sam dobio odgovor da sad nismo u istoj državi itd, itd.
Malo zaostajanje zrna u top prilikom opaljenja zna da naduva top i da top zaglavi u kolijevci. Dovoljno je da je top prljav, neočišćen.
E sad, odgovor na tvoje hipotetičko pitanje, nisi napisao koji bi hipotetički kalibar mogao upasti u top.
Pozdrav
Vlado
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #3147 on: July 27, 2015, 07:26:37 pm » |
|
E sad, odgovor na tvoje hipotetičko pitanje, nisi napisao koji bi hipotetički kalibar mogao upasti u top. Мислио сам на калибре ручног оружја, до 12,7мм, без експлозивног пуњења. Зрно може бити обично и панцирно. Теоретски, мислим да је прилично тешко да се зрно забије у цев изнутра, јер је то изводљиво само под врло малим углом. Значи имамо два могућа случаја - зрно је остало у цеви, без већих оштећења цеви, или да је приликом рикошета оштећена цев. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 249
|
|
« Reply #3148 on: July 27, 2015, 08:50:49 pm » |
|
Vjerujem da je i ovaj prošao kroz Vladine ruke. Prije par dana sam bio kraj njega. Zahvaljujući palubi brzo sam pronašao ove brojke.
|
|
|
« Last Edit: July 27, 2015, 09:01:45 pm by brodarski »
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #3149 on: July 27, 2015, 09:39:00 pm » |
|
Ima tu raznih brojeva, ali ako ćeš ponovo da ga gledaš obrati pažnju na sljedeće:
Ima li sa prednje strane pored topa far.
Ima li na kupoli sa zadnje strane, otprilike više auspuha sanduk pravougaonog oblika
Ima li nosač antene na desnoj strani kupole ispred komandira.
Koliko ima bacača dimnih kutija sa lijeve i sa desne strane kupole.
Po tome se mogu razlikovati serije i verzije.
Pozdrav
Vlado
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
