PALUBA
March 28, 2024, 04:33:13 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 472   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2165160 times)
 
0 Members and 3 Guests are viewing this topic.
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #240 on: November 22, 2009, 05:38:30 pm »

Ne bih da budem picajzla, ali na prvom snimku se nikako ne može identifikovati M-84A. Na početku videa u krupnom planu je M-84 potpisan kao M-84A, a dalje tokom videa je prikaz gađanja na Pasuljanskim livadama gde su tenkovi predaleko i ne može se videti koja je verzija u pitanju. Ima nekoliko kratkih kadrova snimljenih kamerom montiranom pored topa, gde se jasno vidi da je reč o M-84 (4 rebra ispred vozačevog periskopa).
Takođe u prvom videu na 1:15 nije srpski tenk, već jedna od hrvatskih verzija M-84 (dve antene radio stanice gde je jedna smeštena na desnom boku kupole kao kod M-84AB i detektor laserskog ozračenja na zadnjem delu kupole).
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 18 879


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #241 on: November 22, 2009, 06:12:45 pm »

Ne bih da budem picajzla, ali na prvom snimku ...

To je i postavljeno da se diskutuje i razmenjuje iskustvo, tako da "epitet" koji si napomenuo ne stoji nikako.
Forum i služi za ovakve stvari, zar ne. Smiley
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #242 on: November 22, 2009, 09:46:03 pm »

Ma ja to malo na moj račun  Smiley
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #243 on: November 24, 2009, 09:29:19 pm »

Muči me jedno pitanje u vezi tenka M-84. Da li čelična greda u obliku latiničnog V na prednjoj ploči tenka ima pored uloge valobrana i još neku ulogu u smislu zaštite prednjeg dela tenka. I da li su rebra iznad ovog V u stvari vertikalno zavarene dodatne ploče koje se protežu unutar prednje ploče, ili su rebra zavarena samo na gornji deo ploče i koja im je svrha?

Čelična greda ali pravog oblika postavljena horizontalno na prednju ploču postoji na M-84AB1 i na novijim ruskim tenkovima. Da li joj je funkcija ista kao i kod V grede na M-84?
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #244 on: November 24, 2009, 09:50:34 pm »

Lim je od aluminijuma, koliko se sjećam, i služi samo kao valobran, a horizontalne linije su samo navarene da bi se lakše ušlo u tenk.

Sve to, kao i na novijim tenkovima služi kao valobran.
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #245 on: November 24, 2009, 09:56:45 pm »

OK. Hvala
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #246 on: November 24, 2009, 09:59:52 pm »

Muči me jedno pitanje u vezi tenka M-84. Da li čelična greda u obliku latiničnog V na prednjoj ploči tenka ima pored uloge valobrana i još neku ulogu u smislu zaštite prednjeg dela tenka.
Ih kako nas muči isto pitanje u isto vreme Wink
Sirius je na MC forumu spomenuo iskustva jednog tenkiste da to služi kao zaštita od rikošeta metka. U slučaju navedenog, možda se desilo, a moguće i da mu to i nije poslužilo kao valobran. Ipak, osnovna namena je valobran.

Vlado,
Na nekim slikama sam video da je valobran kod T-55 drvena ploča. Jeste li možda viđali neki gde je metalan?
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #247 on: November 24, 2009, 11:01:05 pm »

Ih kako nas muči isto pitanje u isto vreme Wink

Pa bolje da pitam, nego da skitam  Smiley
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #248 on: November 24, 2009, 11:28:25 pm »

Koliko se sjećam, svuda su bili drveni. Mislim tamo gdje ih ima. Na nekim tenkovima ih nema, jer neki imaju aktivan oklop.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #249 on: November 25, 2009, 12:48:03 pm »

Tražeći odgovor na Vladini pitanje na kvizu naleteh na ovu stranu i sliku.
http://www.zrak.ba/products/fcs-t-72.html

Sudeći po podacima sa Srpskog oklopa, po broju bi trebalo da je T72m, a nosi dvoosni meteo-senzor A20XMBL (kakav je ugrađivan na prvoj seriji M84) i neku varijantu DNNS: Čudno izgleda bez dimnih kutija.

ZNa li neko da li je ovo slika sa prvih ispitivanja, ili je neka skorija budževina?
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #250 on: November 25, 2009, 02:44:09 pm »

To je dvodelna verzija DNNS-2 za ugradnju na tenkove T-72, razvijena u Zraku. Koliko se sećam iz ranijih Vladinih priča, trebalo bi da uz nju ide i SUV M84 ili pojedine njegove komponente.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #251 on: November 25, 2009, 03:36:30 pm »

Ta nišanska sprava je razvijena za modifikaciju tenka T72, bez metalurških zahvata. Dakle DNNS-2 razdvojena na dnevnu i noćnu granu kao što je na T72 i prilagođena otvorima na kupoli T72. Ostali dio je dosta sličan, to je takozvani SUV-H o kojem je malo pisano. Mogao bih da jednom nešto da napišem i o toj verziji. Taj SUV-H je kasnije modifikovan za Vihora.

Senzor je jednoosni A10XMB, ali stoji na nosaču koji je korišten za dvoosne senzore A20XMBL. Iako na sajtu Zraka pišu podatci o dvoosnom senzoru znam da je korišten jednoosni senzor. Tamo ima čak i nekih gluposti, čak piše da laser mjeri do 6000 metara, a ja znam da mjeri do 9990 metara. Ono je pisao neki preostali radnik Zraka koji nema pojma o  ovome.

Ovaj sistem je ugrađen u tenkove u Indiji. Nakop ugradnje i ispitivanja tenka T72 Indijici su preuzeli tenk i mjesec dana su ga sami ispitivali, bez naše pomoći. Naša ekipa je svo vrijeme bila u hotelu u Indiji. Nakon mjesec dana došli su Indijci i rekli da je tenk pogodio sve 100% bez i jednog kvara. Nakon toga je potpisan ugovor o modernizaciji indijskih tenkova T72. Jako puno para. MI smo spakovali prvu isporuku za Indiju, ja sam trebao da idem tamo na deset godina i da budem šef velike ekipe u fabrici za remont tenkova u Bangaloru, ali to je već bio mart april 1992 godine i sve je propalo.

Ovo je slika tenka iz 1989 ili 1990 godine uslikana na poligonu na Manjači pored Banja Luke.


Pozdrav

Vlado
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #252 on: November 25, 2009, 06:38:35 pm »

Samo da dodam oko aluminijumskog lima u obliku slova V na prednjoj čeonoj ploči tenka.

Vidim da se na MC zakuvalo.

Taj lim se lako može rasklimati rukom. A može se i koji put udariti vojničkom čizmom i dobro rasklimati. Zolja buši od 60 do 80 cm prednje čeone ploče. Ali je ne probija. Pancirna tupi vrh ako udari u prednju čeonu ploču iskrivi čitav prednji dio šasije. Zrna kalašnjikova buše ovaj lim ko sir.

Sad mi nije jasno to oko rikošeta.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #253 on: November 30, 2009, 01:51:06 pm »

Vidim da se na MC zakuvalo.

Taj lim se lako može rasklimati rukom. A može se i koji put udariti vojničkom čizmom i dobro rasklimati. Zolja buši od 60 do 80 cm prednje čeone ploče. Ali je ne probija. Pancirna tupi vrh ako udari u prednju čeonu ploču iskrivi čitav prednji dio šasije. Zrna kalašnjikova buše ovaj lim ko sir.

Sad mi nije jasno to oko rikošeta.
Meni jedino smisleno što pada na pamet je da je tom tenkisti nešto zveknulo oko valobrana, i da on misli da mu je nekako valobran pomogao. Mala verovatnoća, ali nije nemoguće. Ako na to dodamo da čovek možda nikad nije vozio tenk po dubljoj vodi, onda i ne čudi da misli da je taj lim druge namene. I sa njegove tačke gledišta potpuno je u pravu.

----

Vlado, meteosenzori, pretpostavljam da jednoosni meri samo bočni vetar, a dvoosni i sa prednje strane. Koliko vetar može da utiče na zrno u letu? Na primer, ako duva bočni vetar 20 m/s, koliko može da pomeri zrno na daljini 2km?
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #254 on: November 30, 2009, 03:32:27 pm »

SUV tenka M84 je nastao modifikacijom SUV-a tenka T55. Na tenku T55 manje su početne brzine zrna, te je uticaj vjetra, naročito bočnog, dosta izražen. Prototip M84 je rađen pod velikim pritiskom. Morao se uraditi veoma brzo. Stalno su se muvali neki činovi koje smo mi zvali grmlje (generali, grmlje na epoletama). A bome i Libijci. I to neki tipa Načelnici oklopnih snaga, generalštaba, kopnene vojske itd.
Trebalo je riješiti jako puno problema i uvesti tenk u serijsku proizvodnju. Prototip, prototipska serija 5 komada, te nulta serija 10 komada. Pritisak je bio neviđen. Tako da smo rješavali velike vidljive probleme.

Meteo senzor koji se koristio na ove tri serije tenkova je bio dvoosni meteosenzor švajcarske firme Geotec iz Cossonaya. Oznaka  u prototipskoj i nultoj seriji  bila je A20XMBL. U prvoj seriji je bila A20XMB. Opseg mjerenja vjetra je bio +/- 40 m/s u obe ose.

Kasnijim ispitivanjima tenka utvrđeno je da je puno manji uticaj bočnog vjetra na let zrna. Zrno je bilo brže i bolje stabilizovano tako da nije bilo potrebe za uzdužnim vjetrom, a smanjen je uticaj bočnog vjetra. I nakon detaljne analize balističar VTI-a, puk. mr. Vasković Petar, je na kraju dao mišljenje da uzdužni vjetar nije bitan, te se je izbacio iz proračuna i korištenja u drugoj seriji pa na dalje. U drugoj seriji je uveden novi meteosenzor A10XMB sa jednoosnim mjerenjem vjetra. Od iste firme. Opseg mjerenja vjetra je bio +/- 25 m/s.

Veoma je zanimljiv način kako senzor mjeri vjetar. Na glavi senzora imaju dvije horizontalno postavljene cjevčice. Između njih je grijač. I grije ih na stalno istu temperaturu. Cjevčice imaju otvore na suprotnu stranu, tako kad u njih duva vjetar hladi samo jednu. Hlađenje cjevčice od strane vjetra uzrokuje promjenu električnog otpora cjevčice koja negativnom povratnom spregom dodaje još struje za grijanje cjevčica da bi se održala temperatura, tj otpor. Otpornik je neka varijanata PTC otpornika. Ova struja se preračunava u napon i to je brzina vjetra.

Institut za fiziku Zemun se je godinama patio da napravi te cjevčice, ali nije uspjevao. I onda su neki radnici Instituta otišli pod nekim drugim izgovorom da vide nešto u Geotec i vidjeli su tehnologiju pravljenja ovih cjevčica. Trebalo je nanijeti veoma tanak sloj platine na grafitnu podlogu da bi se napravila cjevčica. I tamo su vidjeli kako se to radi, tako da je na zadnjim serijama tenka meteosenzor napravljen u Institutu za fiziku Zemun zahvaljujući angažovanju Žike Spasojevića iz ovog Instituta. Žika je kasnije napustio Institut i otišao kod sina u SAD.

Kod ovoga pitanja koje si postavio zaboravio si da navedeš tip zrna. Potkalibarno zrno ima na ustima cijevi početnu brzinu, po tablicama gađanja koje su ugrađene u računar tenka 1806 m/s, tako da su svi meteouticaji na zrno bezznačajni. Druga dva zrna imaju manju brzinu i uticaj postoji. Otprilike bi pomjerili zrno jedan do dva metra bočno.

Mislim da sam dovoljno objasnio.

Pozdrav

Vlado
Logged
Pages:  1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 472   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 23 queries.