S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Posts: 471
malo je generala u toku bitke, previše posle bitke
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3705 on: September 03, 2016, 06:32:34 pm » |
|
Bio sam malo neprecizan u pisanju.
Na našim tenkovima u Kuvajtu češće su stradali motori nego menjači. Prema podacima koje sam ja imao do 2001 god.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3706 on: September 05, 2016, 07:47:26 am » |
|
Malo žice na pogonskom točku.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Pozdrav
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
stef74
zastavnik
mladji vodnik
Offline
Posts: 158
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3707 on: September 07, 2016, 06:29:06 pm » |
|
Pitanje za sve iskusne tenkiste: Kolika je pouzdanost tenka M84 U svakodnevnoj terenskoj upotrebi u smislu posle koliko moto sati u proseku, dolazi do otkaza mehaničke, električne ili bilio koje druge komonente, koja tenk "izbacuje" iz stroja? Šta je predviđala teorija i šta je rekla praksa?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 1 331
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3708 on: September 07, 2016, 07:22:12 pm » |
|
U pravilu za tenk M-84, propisano je sledeće:
- Prvi tehnički pregled se na tenkovima u upotrebi obavlja posle pređenih 1600-1800 km. ili posle 160-180 odrađenih m/h. Na tenkovima van upotrebe se vrši jedanput godišnje.
- Drugi tehnički pregled se na tenkovima u upotrebi obavlja posle pređenih 3300-3500 km. ili posle 330-350 odrađenih m/h. Na tenkovima van upotrebe se vrši jedanput u dve godine.
- Laki remont se obavlja nakon utvrđenih neispravnosti i oštećenja uočenih prilikom dnevnih, periodičnih ili tehničkih pregleda, kao i pri utvrđenim neispravnostima i oštećenjima prilikom eksploatacije tenka.
Na drugi deo pitanja u kojima se govori o tipu otkaza itd. odgovor ti može dati samo neko ko je imao uvid u tehničke knjižice tenkova na ovim prostorima.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 16 530
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3709 on: September 07, 2016, 07:29:43 pm » |
|
Rekla kazala info je, da se T-72 bolje pokazao od M-84. Manje opreme manje se kvari i podnosi losije odrzavanje. Ali to je rekla kazala. Pitanje sta je istina.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 10 721
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3710 on: September 07, 2016, 08:27:10 pm » |
|
Đuro Đaković Specijalna vozila - snimke iz hale i sa poligona. Na snimkama prevladava tenk M-84, ali ima i BOV Patria. Vide se i tenkovi u različitim fazama procesa generalne revizije. Na Youtube postavio Nenad Šestić.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 1 331
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3711 on: September 07, 2016, 08:48:11 pm » |
|
Rekla kazala info je, da se T-72 bolje pokazao od M-84. Manje opreme manje se kvari i podnosi losije odrzavanje. Ali to je rekla kazala. Pitanje sta je istina.
Takve informacije su pretežno zasnovane na osnovu priča neobučenih posada za rukovanje tenkom M-84. Uglavnom su to bili rezervisti, ali je na žalost neretko bilo i starešina. Ako se tenkom, tačnije SUV-om, pogrešno rukuje ili se pogrešno održava, dolazi do kvarova ili do promašaja pri gađanju. Najlakše je tada krivicu svesti na "komplikovani sistem" i "elektroniku koja se kvari".
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3712 on: September 07, 2016, 08:58:01 pm » |
|
U Hrvatskoj tenkove T72 modifikovali u M84, a u Srbiji tenkove T72 stavili u ratnu rezervu i konzervirali. U Sloveniji jedini T72 stavili u Muzej u Pivki. U Makedoniji se koriste T72 dobijeni na poklon od Bugarske, nemaju M84. U BiH su T72 isjekli, samo 15 komada se koristi i imaće prvo bojevo gađanje nakon rata ( sa 125 mm) za mjesec dana. U Srbiji nema dovoljno dijelova za tenkove u TRZ Čačak, u Bosni ima i previše dijelova u TRZ Bratunac, ali ne znaju šta da rade sa tim dijelovima, u Hrvatskoj se ovi iz ĐĐ snalaze kako i umiju, ali su im tenkovi besprekorni, makar sa vanjske strane. U Sloveniji citat sa MCM-a: "Razgovarao sam sa kolegom koji služi u oklopnoj jedinici SV. Stanje je i gore nego pišu novine. Čak su ostali bez motornog ulja jedanputa, pa su morali crpiti rezervu iz rezervoara na tenkovima da bi mogli odraditi vežbu". Nakoliko tenkova M84 isjekli, pa sad imaju te njihove dijelove iz isječenih tenkova. Uostalom, mogli ste vidjeti točak na slovenačkom M84 na Palubi prije neki dan.
Više elektronike, pa postoji mogućnost da se i više kvari. Kod proizvodnje tenka M84 bio je veliki problem što su nas uslovljavali rokovima. Kod pravljenja prvih komada oko nas su se stalno muvali neki generali, neki tipovi sa mračnim pogledom i Libijci.
Sa tim sam se susreo kasnije, dok sam radio tenk u Kini. Zakazali nam Kinezi sastanak. Ja sam prevodio sa engleskog na srpski. I kaže Kinez:"Mi smo juče na partijskom sastanku odlučili da če ovaj tenk biti završen za dva dana". I ja se uvatim smijati kao lud. A ove naše ozbiljne face me pokušale zaustaviti u smijanju, ali kad sam im preveo svi su se ostali naši počeli smijati i Kinez napusti sastanak. A mi radili još dva mjeseca da bi završili taj dio tenka.
E tako je i bilo kod nas kod osvajanja prvog komada tenka, samo se nismo smijali, jer nismo imali pojma ni o čemu. Da smo tad uradili posao kako je trebalo možda bi bilo drugačije sada. Puno toga se je otklanjalo "u hodu". Međutim, najveći problem su bile "tvrde glave" koje su mislile da se nešto može na silu. Da bi neko sa zvjezdicom na ramenu dobio još koju zvjezdicu na ramenu naređivane su gluposti, pa su i izvršavane. To se sada odbija od glavu korisnicima tenkova.
Radio sam na tenkovima T72 u Beogradu. Na njih nekoliko, ali su svi bili različiti. Sve se to vodi kao T72, a unutra dosta različita elektronika. I kad se traži neko dio po nomenklaturnom broju niko nema pojma, nego se mora otići u magacin, pa tražiti dio vizuelno. A školu za T72, (u fabrici tenkova T72) je završilo nas jako, jako malo. Za ovaj dio u kupoli. Šasija je jako slična, pa to ima ko da održava.
M84 je puno bolji u vjerovatnoći pogodka. Svi stranci koji su bili prisutni kad se je gađalo (ili kad sam gađao) sa M84, ili sa SUV-om koji je bio neka varijanta SUV-a M84 su bili oduševljeni. Nisu mogli vjerovati.
Međutim, problem je nježnost dijelova u odnosu na robustnost dijelova na T72. Vojska ima veliku želju da nešto slomi u tenku. Ili da ureže svoje ime na nekom dijelu tenka, ne znajući kakvu sa time mogu da naprave štetu. Ili ih nije briga.
Međutim, sada se javlja problem nedostatka rezervnih dijelova. Dijelova ima. Dovoljno. Ali nekome nije u interesu da tenkovi budu ispravni. Nekome na višem položaju. U kontaktu sam sa prijateljima koji me često pitaju za neki savjet oko tenka, pa mi kažu situaciju oko tenkova. Ne bih sada htio da to što znam objavim javno, jer bi to mogla biti nečija vojna tajna. Sve se to može rješiti kad bi se htjelo.
Moj telefon nije tajna. Uostalom, neki su me nazvali, te sam od sutra ponovo u tenku. Ujutru putujem. Rješavaćemo nerješive stvari.
Pozdrav
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
Offline
Posts: 471
malo je generala u toku bitke, previše posle bitke
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3713 on: September 08, 2016, 10:36:09 am » |
|
Pitanje za sve iskusne tenkiste: Kolika je pouzdanost tenka M84 U svakodnevnoj terenskoj upotrebi u smislu posle koliko moto sati u proseku, dolazi do otkaza mehaničke, električne ili bilio koje druge komonente, koja tenk "izbacuje" iz stroja? Šta je predviđala teorija i šta je rekla praksa?
Za ovaj proizvod postojao je tehnički uslov (PKP) koji je propisivao vreme između dva otkaza sve je to proveravano. Mi smo tenk u to vreme radili na modernijim mašinama nego Rusi. Naravno bilo je kooperanata (proizvođači delova ) koji su imali i nešto lošiji kvalitet ali smo mi na montaži provodili dodatna ispitivanja u fazi ugradnje za takve sklopove. Zbog smanjenog prostora delovi su teško pristupačni pa je njihova pouzdanost morala biti na zavidnom nivou. Iz mog dugogodišnjeg iskustva ono što je rađeno po orginalnoj ruskoj dokumentaciji bilo je približno istog kvaliteta. Sve ono što smo kalemili (dodavali) uz pomoć zapadnih tehnologija nije dostiglo taj nio pouzdanosti. Za ovakav proizvod potrebno je vreme, dobra organizacija i stručno praćenje realizacije. Mnogi su pali na jednom od ovih uslova!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3714 on: September 08, 2016, 07:43:20 pm » |
|
Maketa tenka M84 od drveta izrađena u staklenoj boci sa rakijom. Uslikano danas kod komandanta tenkovskog bataljona.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Pozdrav
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3715 on: September 08, 2016, 08:25:09 pm » |
|
Tenk M84 koji je nekad imao registarski broj 21318. Pogođen minobacačem 120 mm u kupolu, te je kupola probijena. Sa kupole sve je bilo ošišano. Potpuno "ćelav" tenk. Na mjestu gdje se vidi krug bila je rupa. Taj sam dio napravio (sve sam radio u tolerantnom polju H), napravio alate za montažu, alate za varenje, kontrolnike ide-ne ide, itd, itd.
Vareno elektrodom UTP65 za manganske čelike, a gornji sloj vara sa elektrodom za prokron. Dijelove koji su ugrađeni sam okalio, te brusio, a na kraju obrađivao u erozimatu. Nekoliko spojeva sam napravio sa spojem hladno - vruće. Ukupno osam mjeseci rada, te je tenk vraćen u jedinicu.
Uslikano danas.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Unutrašnjost istog tenka. Vide se detalji koji su ostali nakon probijanja kupole, te detalji kasnije popravke.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Pozdrav
Vlado
|
|
« Last Edit: September 08, 2016, 08:33:00 pm by Vladimir Ivanović »
|
Logged
|
|
|
|
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 3 814
Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3716 on: September 08, 2016, 08:31:51 pm » |
|
Maketa tenka M84 od drveta izrađena u staklenoj boci sa rakijom. Uslikano danas kod komandanta tenkovskog bataljona.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Pozdrav
Vlado
Poznajem čovjeka koji je napravio maketu ![Wink](https://www.paluba.info/smf/Smileys/classic/wink.gif)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 3 079
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3717 on: September 09, 2016, 06:02:03 am » |
|
Maketa tenka M84 od drveta izrađena u staklenoj boci sa rakijom. Uslikano danas kod komandanta tenkovskog bataljona.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Pozdrav
Vlado
Poznajem čovjeka koji je napravio maketu ![Wink](https://www.paluba.info/smf/Smileys/classic/wink.gif) Kakva je rakija?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3718 on: September 09, 2016, 07:02:51 am » |
|
Nisam pio rakiju iz ove boce, nego mi je komandant bataljona ponudio rakiju koju je pekao njegov otac. Ubjeđivao sam ga da ne pijem alkohol, ali nije pomoglo. "Pa može jedna čašica", koja se kasnije pretvorila u malo više čašica. ![Grin](https://www.paluba.info/smf/Smileys/classic/grin.gif) Obećana mi je boca sa ovom maketom unutra. Dakle, juče sam otišao u jedan tenkovski bataljon, i dolazim do tenkista, sedam, osam tenkista, a oni me svi znaju, preko Palube, i svi čitaju šta napišem. Njih nekoliko mi je i pisalo preko Palube, a juče sam ih upoznao. Pozdrav Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender: ![Male](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/Male.gif)
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
![](https://www.paluba.info/smf/Themes/theme1/images/post/xx.gif) |
« Reply #3719 on: September 09, 2016, 07:22:04 am » |
|
"Konstruktoru" nosača meteo senzora za tenk preporučujem da nađe drugi posao, U svim nosačima je bila voda koja je kroz kabal prošla do panela komandira, te je računar zbog toga počeo da resetuje ili da uopšte ne radi, te je SUV bio neupotrebljiv.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Pozdrav
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|