PALUBA
March 28, 2024, 10:26:37 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 [253] 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 472   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2164810 times)
 
0 Members and 4 Guests are viewing this topic.
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 330


« Reply #3780 on: September 14, 2016, 10:00:08 am »

Postoje normirane radnje za popunu obrtnog transportera, kao i za poluautomatsku i ručnu popunu topa, ali zaboravih vremena.

Posada pri popuni obrtnog transportera ne napušta tenk, pošto im je ostali borbeni komplet raspoloživ iznutra. Međutim, tako nešto se teško može uraditi u borbi, jer kupolu treba okretati u odgovarajućem položaju i pratiti tablicu redosleda izvlačenja municije iz odeljaka skladišta u šasiji.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #3781 on: September 14, 2016, 11:17:37 am »

@Vlada

Kakva su bila ostecenaj od zolje u tenku?

Reklo bi se da je kumulativni mlaz usao 25-30 cm.
Logged
kukimiro
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 390


« Reply #3782 on: September 14, 2016, 12:42:20 pm »

popuna tenka s b/k 40 do 46 min, popuna OT s jednim metkom 20 do 25 sekundi, ručno punjenje zavisi s koje strane se nalazi metak ali je od 40 sekundi do  minut i 10 sekundi
Logged
kartum7193
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 93


« Reply #3783 on: September 14, 2016, 01:06:00 pm »

@Vlado
Ovaj T72 20644 gore na Manjaci mozda???
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3784 on: September 14, 2016, 03:45:21 pm »

Ova Zolja je ušla oko pola metra u tenk.

Ovaj T72 20644 je bio nekada u Ilijašu pored Sarajeva. Bio je lociran u tržnom centru u samom centru Ilijaša. Uvučen pod nastrešnicu. Bio sam ga doveo u odlično stanje, i išao sam sa njim u akciju.
Logged
Elminstter
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 67


« Reply #3785 on: September 14, 2016, 05:24:09 pm »

....I ja sam na svoju ruku izmjenio softver u skoro svim tenkovima prve serije i tako rješio problem neispravnog rada računara (u 47 tenkova u Kraljevu). Bez odobrenja VTI-ja. Ja sam pravio dijelove "za sebe" u Čajevcu i mjenjao po kasarnama na svoju ruku. Mjesto brunira dijelove sam zaštićavao sa cinkom, pravio sam dijelove na kojima se na javlja kontaktna korozija, koji su otpornina pojavu plijesni itd, itd, i to sam sve mjenjao po kasarnama. Sva upustva su morala biti odobrena sa viših mjesta. Mi, proizvođaći, nismo na to mogli uticati.  Danas, nakon 20 godina, otvorim Upustvo za Tenk M84, izdanje UOMJ 1990 godina i na stranici koju sam slučajno otvorio nađem grešku u upustvu. Na prvoj stranici koju sam otvorio. Žešća greška. Pogledaću sutra ko je to pisao.
....

Nemojte me pogresno razumeti, ali u ovome je greska, jer sa strane pogledano ti tenkovi su posle tih izmena radili (zvanicno izmene ne postoje) , a nista nije menjano od strane od VTI, tako da su oni to dobro napravili, ako me razumete.
Po mom iskustvu iz druge branse , takvi problemi moraju da se ostave da isplivaju dovoljno visoko i da postanu da dovoljno ozbiljni da mora da se reaguje po njima. Da je doslo do nivoa da tih 47 tenkova ne radi zbog istog problema verujem da bi se resevalo to. Ovako tenkovi su radili, dakle nema problema sa njima Smiley.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #3786 on: September 14, 2016, 05:46:13 pm »

Питај бога колико су пута ови тенкови били проглашени уништенима од стране непријатеља...
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #3787 on: September 14, 2016, 07:22:23 pm »

....I ja sam na svoju ruku izmjenio softver u skoro svim tenkovima prve serije i tako rješio problem neispravnog rada računara (u 47 tenkova u Kraljevu). Bez odobrenja VTI-ja. Ja sam pravio dijelove "za sebe" u Čajevcu i mjenjao po kasarnama na svoju ruku. Mjesto brunira dijelove sam zaštićavao sa cinkom, pravio sam dijelove na kojima se na javlja kontaktna korozija, koji su otpornina pojavu plijesni itd, itd, i to sam sve mjenjao po kasarnama. Sva upustva su morala biti odobrena sa viših mjesta. Mi, proizvođaći, nismo na to mogli uticati.  Danas, nakon 20 godina, otvorim Upustvo za Tenk M84, izdanje UOMJ 1990 godina i na stranici koju sam slučajno otvorio nađem grešku u upustvu. Na prvoj stranici koju sam otvorio. Žešća greška. Pogledaću sutra ko je to pisao.
....

Nemojte me pogresno razumeti, ali u ovome je greska, jer sa strane pogledano ti tenkovi su posle tih izmena radili (zvanicno izmene ne postoje) , a nista nije menjano od strane od VTI, tako da su oni to dobro napravili, ako me razumete.
Po mom iskustvu iz druge branse , takvi problemi moraju da se ostave da isplivaju dovoljno visoko i da postanu da dovoljno ozbiljni da mora da se reaguje po njima. Da je doslo do nivoa da tih 47 tenkova ne radi zbog istog problema verujem da bi se resevalo to. Ovako tenkovi su radili, dakle nema problema sa njima Smiley.


   Da li stvarno misliš da bi se neko ko odlučuje o takvim stvarima zaista zabrinuo kada bi svih 47 tenkova bilo neispravno? Ne bi, jer mu u tom trenutku drugi posao donosi mnogo više pa ga ovakve stvari puno ne tangiraju. Ovo se tiče samo tenkista koji mogu da ukažu na probleme do nekog nivoa odlučivanja a posle se njihov glas više ne čuje. Slično je bilo i biće još dugo u mnogim oblastima života i rada na Balkanu. Problem može da raste kao balon i u početku svi misle da nisu baš oni odgovorni, a kada ih preraste više niko ne sme da kaže šefovima šta se događa. Svi se drže oberučka za naslone fotelja i mole boga da balon ne pukne u njihovom mandatu tj. dok ne pređu u sigurniju fotelju...

   Način na koji je Vlado rešavao dečije boljke novih tenkova je najbezbolniji, najbrži sa ostvarenim potpunim efektom. Dobili smo ispravnu tehniku, a to što su drugi ubirali lovorike i što niko nije znao pravu istinu nije uticalo na njegovu sujetu jer je radio iz patriotizma i profesionalne satisfakcije. Loša strana se pokazala nakon 30 godina kada niko više ne zna da popravi pojedine sisteme tenka jer niko odgovoran nije obraćao pažnju na navedene propuste i nije bio upoznat sa njima.





Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 814


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #3788 on: September 14, 2016, 08:04:56 pm »

Ovo o čemu pišete je boljka koja se javlja kad nemate konkurencije u nekom "poslu" pa ih i boli đon da se nešto riješava. Zamisli da su kao u rusiji svojevremeno bila 3 ili više "konstruktorskih biro" i samih proizvođača? 
Logged
miodrag2
desetar
*
Offline Offline

Posts: 100


« Reply #3789 on: September 14, 2016, 08:35:06 pm »

   Način na koji je Vlado rešavao dečije boljke novih tenkova je najbezbolniji, najbrži sa ostvarenim potpunim efektom. Dobili smo ispravnu tehniku, a to što su drugi ubirali lovorike i što niko nije znao pravu istinu nije uticalo na njegovu sujetu jer je radio iz patriotizma i profesionalne satisfakcije. Loša strana se pokazala nakon 30 godina kada niko više ne zna da popravi pojedine sisteme tenka jer niko odgovoran nije obraćao pažnju na navedene propuste i nije bio upoznat sa njima.

Jesi li siguran?

I sto se tice nacina resavanja problema, i sto se tice sujete i profesionalne satisfakcije?

I da li si 100% siguran da smo time dobili ispravnu tehniku?

Ja mislim da je nacin na koji je S.Palestinac otkrivao probleme i gurao resenja do vrha kud i kamo bolji. I da je tu bilo mnogo manje sujete, a mnogo vise profesionalne i licne satisfakcije.

A razlog za to mozes naci kada procitas izvestaj koji je jedan od nasih kolega na forumu citirao, u kome se opisuje polozaj, funkcija i zvanja clanova tehnicke kontrole za pojedine sekcije tenka. Ako pazljivo procitas sta je tamo napisano, mnoge stvari ce ti se kasti same.
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 470

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #3790 on: September 14, 2016, 08:52:54 pm »

Malo smo se zanijeli gospodo!

Tenk je u to vreme bio prilično složen proizvod njegovo osvajanje i osavremenjavanje išlo je paralelno.
Pravila ponašanja su bila dobro definisana timski se radilo sve kontrolisalo prema propisanoj dokumentaciji.

SUV je bio sistem u razvoju bio sam ispred ekipe ĐĐ na ispitivanjima probne partije kada su se Pevac (VTI), Mance i Fudo (RČ) ozbiljno trudili da postignu preciznost pogodaka iz pokreta.
Oni su u to vreme došli do nekog rezultata koji je zadovoljavao kriterijume da se ide na nultu i I seriju.
 
Za sledeću seriju došlo se do novih rešenja pa su pravljene izmene na nišanskoj spravi, SUV-u kao i na drugim sklopovima gde smo imali bolja rešenja.
Da su otkrivene sistemske greške svakako bi bile rešene na već isporučenim tenkovima ali izmene koje su donosile poboljšanja nisu sprovođene na predhodnim serijama već su važile od tog datuma.

VTI je možda u početku kaskao ali se kasnije dobro opremio i razvio u ozbiljnu instituciju.
Postao je nosilac razvoja svih sistema a proizvođači su bili samo karika u tom lancu.
Kada bi neko i danas mogao da sva ta njihiva dostignuća stavi u funkciju mislim da bi smo imali sasvim solidan tenk.

Dok je postojala SFRJ sve reklamacije za isporučene tenkove u garantnom roku išle su preko ĐĐ.
A ĐĐ je po potrebi pozvao proizvođača komponenata za otklanjanje kvarova ili dostavlao sklopove na popravku.
Mislim da nikakvog soliranja nije bilo jer bi to bila anarhija a vojska nije tako funkcionisala.




Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3791 on: September 14, 2016, 09:45:24 pm »

Moj zvanični posao je bio kontrola kvaliteta. Bio sam povratna veza od korisnika (nisam samo na tenkovima radio) nazad do proizvođača, odnoso do moje firme.

Ali ovje je bio problem u nečemu drugom. VTI nije smio da prizna da je pogriješio. Mi smo stalno pisali i tražili, molili za neka promjene, ali smo nalazili na tvrdolinijaše. U razvoju softvera za tenk paralelno su radili Čajavec i VTI, a na kraju je VTI dobio zadatak da odluči čiji je softver bolji, i naravno da je odlučio da je VTI pametniji.

Puno puta su iz JNA, oklopnjaci, davali primjedbe na tačnost gađanja i neke druge detalje vezane za tenk. Negdje krajem 1988 godine, na znam tačno kada, ali je bila gadna zima, pa sam se smrznuo kao nikada u životu, na Krivolaku, je bilo gađanje koje je inicirano stalnim greškama u gađanju, a i ostalim greškama u SUV-u, a koje su nastale zbog softvera. Na gađanju je bio vrh VTI-ja, uprave OMJ, direkcije Kapela, ĐĐ, Čajavec, Zrak i još nekoliko firmi. I tu je nakon nekoliko godina problema opet dokazan problem sa softverom na tenku. I opet se je VTi izvlačio iz problema. Međutim, ja sam već dosta toga rješio sa zamjenom softvera u tenkovima. Stavljao sam čajavečko rješenje. Čak sam na nekoliko tenkova u Kraljevu stavio i softver sa autodijagnostikom koji sam pokaže na displeju TRK podatak i broj eventualne greške u SUV-u. I opet VTI ništa nije uradio.

Međutim, to mi je jedno od nezaboravnih gađanja. Spavali smo u hotelu u Negotino  i te sve ekipe su izašle naveče u jednu poznatu kafanu koja se nalazi između Negotina i Kavadaraca. Bila je naka dobra muzika, dnevnice bogovske, te smo počeli malo lumpovati ja i Barto Jerković, kasniji direktor ĐĐ. Malo smo lumpovali, ali smo razbili sve što je bilo čaša u kafani. Pjevaljka na stolu, trubači na uvce,....

Sutradan smo pošli na poligon, pa smo svratili ujutro na kafu u tu istu kafanu. Svratiti na kafu znači popiti po neko piće. I nas nekoliko traži pivo i donese nam konobar pivo, ali bez čaša. Pitamo ga šta je bilo, što nema čaša (taj konobar nije bio prošlu veče), a on odgovori:"Ma bili bre neki Bosanci, sve su nam čaše u kafani razbili".

Kasnije smo taj čajavečki softver koristili u Kini gdje je tenk bio precizan kao snajper. Međutim, u taj softver smo dodali pamćenje podataka o zadnjih deset opaljenja topa, vrsta municije, daljina, korigovani tablični ugao, bočni i uzdužni nagibi, pritisci, temperature, tačno vrijeme i datum opaljenja itd. Bio je dodan i broj uključenja, vrijeme i datum uključenja SUV-a, ukupno vrijeme rada, ukupan broj opaljenja po vrsti zrna i još dosta toga. Ovo sam morao uraditi jer su Kinezi čačkali po tenku kad mi odemo sa tenka.

Prije neki dan sam našao taj softver u kući kad sam se spremao za ovaj posao koji sam počeo raditi prije neki dan. Imam čak i opis softvera sa postupcima isčitavanja podataka o opaljenjima.

Evo ga jedan klasični problem koji nije rješen još od početka druge serije tenka. Mislim, sad je rješen u ovoj jedinici gdje sam radio ovih dana.

Radi se o meteosenzoru. Zašto je crklo više od stotinu komada meteosenzora u drugoj i trećoj seriji. U samom meteosenzoru postoji senzor atmosferskog pritiska. Veoma osjetljivo integralno kolo koje ima "dimnjak" na sebi sa super osjetljivom membranom.

I meteosenzor se uvuče u nosač i na to se navuče ova gumena kapa. Mi smo to gumeno navlakalo zvali drugačije, ali ne bih sad išao u detalje.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

I šta se desi. U nosaču se poveća količina vazduha za ovu količinu vazduha kolika je zapremina ovoga gumenog navlakala. Odnosno, poveća se atmosferski pritisak jako puno. van svih limita koje može da izdrži senzor pritiska vazduha. I na kraju je crklo preko stotinu meteosenzora. Ne sjećam se više tačno.

To je samo jedan od problema sa nosačem. Pucanje sajle za izvlačenje i uvlačenje senzora, oštećenje spiralnog kabla u nosaču sa spiralnom oprugom koja je u oko tog kabla, ulazak vode itd, itd.

I VTI to nikad nije rješio. Kao i puno toga ostalog.


* IMG_20160913_110500.jpg (993.88 KB, 2592x1944 - viewed 57 times.)

* IMG_20160913_110504.jpg (1025.46 KB, 2592x1944 - viewed 48 times.)
Logged
Elminstter
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 67


« Reply #3792 on: September 14, 2016, 10:58:08 pm »

Sve ovo sto vi pricate je jako dobro, i svima nama je lepo da citamo ove teme zbog toliko zanimljivosti i detalja uz iskazano veliko znanje  u resavanju problema i smisljanju novih proizvoda i resenja.

Ali,
U razvoju softvera za tenk paralelno su radili Čajavec i VTI, a na kraju je VTI dobio zadatak da odluči čiji je softver bolji, i naravno da je odlučio da je VTI pametniji.
Međutim, ja sam već dosta toga rješio sa zamjenom softvera u tenkovima. Stavljao sam čajavečko rješenje

ne uzimajuci u obzir da je vojska i portrebno resiti problem da radi, pa kako kod, ali ovo je sa strane 'biznisa' (pa mozda i profesionalizma, sta znam mozda i postovanja ugovora) ono 'kupljeno' je jedno resenje ja sam ugradio 'konkurentsko'. A postignuto da 'kupljeno' radi (iako ustvari to nije to).
Verovatno je uz odabrano resenje stiglo i neko upustvo za koriscenje odrzavanje,  i dodje neko drugi da odrzava tenk, krene po uputstvu, proceduri, kad se ono ne slaze nista, moze ostavi i upustvo i tenk ...
Logged
miodrag2
desetar
*
Offline Offline

Posts: 100


« Reply #3793 on: September 15, 2016, 05:58:55 am »

Verovatno je uz odabrano resenje stiglo i neko upustvo za koriscenje odrzavanje,  i dodje neko drugi da odrzava tenk, krene po uputstvu, proceduri, kad se ono ne slaze nista, moze ostavi i upustvo i tenk ...

Upravo tako.

A to onome ko je samovoljno primenio "resenje" moze da dozvoli sve i svasta. Smiley

Osim ako se neko, citajuci sve ovde napisano, ne doseti da na svim tenkovima ponovo instalira originalni softver. Odnosno zadnju verziju sa svim poboljsanjima koja su uvedena. I da onda nastavi da poboljsava isti, resavajuci zaostale probleme.

Mada je danas pitanje koliko je to isplativo. Po meni je isplativije uraditi razvoj novog SUV-a, koji ce omoguciti tenku da ostane operativan sledecih 30 godina, barem sto se SUV-a tice.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3794 on: September 15, 2016, 06:32:44 am »

Nema šanse da korisnik primjeti da je u tenku drugi softver. Sem ako nije skinuo eprome, pa uporedio. Ono što korisnik može da vidi je veća tačnost gađanja i ispravan rad računara. Sve drugo je sasvim isto.

Samo sam jednom oficiru čiji je posao i održavanje ovih tenkova, članu Palube, objasnio postupke otklanjanja problema sa softverom. Kako da ga prepozna, odakle da uzme softver, iz kojeg tenka u njegovoj jedinici, kako da ga kopira i instalira.

Molim tog člana Palube da ovo ne komentariše. Ne znam ko sve ovo čita.

Problem je u softveru koji se nalazi u ovim pločama sa slike.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Sliku sam uzeo iz kataloga rezervnih dijelova za Kuvajt.

Nema tu konkurencije. Softver nije radio, ja našao rješenje i rješio problem. I sada sve radi. Niko to nije dodatno platio.

Prije neki dan sam objavio da u jednom američkom Fort...(zaboravio sam ime) postoji tenk M84A ofarban u pustinjsku žutu boju. U školi oklopnih jedinica negdje u americi. Stoji u dijelu "izložbe" gdje su svi neprijateljski tenkovi. Napisao sam tada pogrešno. Tenk nije tu, nego je u Fort Bis-u, ne znam kako se piše, najvećem tenkovskom strelištu u američkoj vojsci. Nadam se da ću uskoro dobiti broj šasije ovog tenka, a da vidim kako je otputovao u pečalbu.

A ovi iz ovoga Forta ili kako već, pošto njihovi predstavnika i "radnika" ima puno po svijetu, pa sigurno čitaju Palubu, mogu da im kažem da ako treba popraviti taj tenk mogu da me kontaktiraju preko Palube. Onda će morati da uzmu malo para iz Fort Knoksa da me plate.

Pozdrav
Vlado



* balistic computer parts.jpg (777.85 KB, 2000x1500 - viewed 111 times.)
Logged
Pages:  1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 [253] 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 472   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.041 seconds with 23 queries.