PALUBA
March 29, 2024, 07:11:20 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 [254] 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 ... 472   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2165774 times)
 
0 Members and 5 Guests are viewing this topic.
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3795 on: September 15, 2016, 11:27:24 am »

Jedna mala molba.

Prije neki dan se pojavio tekst na http://www.russiadefence.net/ o meni. Napisao ga je jedan moj prijatelj, ali ja tog prijatelja iz Novog Sada ne znam. Tako se predstavio. Kopirani su tekstovi sa Palube, kao i podatci koje sam ovdje objavio.

Zamolio bih sve koji "me poznaju" da kad žele da nešto pišu o meni da me prvo pitaju i pošalju mi tekst, jer je ovaj, malo duži, tekst koji je objavljen prije nekoliko dana pun netačnosti i proizvoljnog tumačenja.

Pozdrav

Vlado
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #3796 on: September 15, 2016, 07:44:12 pm »

Е, мој Владо, "пријатељи" увек знају тебе Grin. Ти њих и не видиш Cheesy.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 809


« Reply #3797 on: September 15, 2016, 07:56:37 pm »

Vlado, ne sekiraj se, za dobrim konjem se prašina diže, za ragom nikada.

Neka samo pišu, pa makar i delimično tačno.
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3798 on: September 16, 2016, 08:02:20 pm »

Softver za tenk M84. Ovo je filmovana verzija jednog od 42 softverska modula koji će se uskoro ubacivati u tenkove. Kompletan softver je bio i zadovoljio testiranja u jednoj velikoj zemlji.

Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #3799 on: September 16, 2016, 09:07:06 pm »

Verovatno je uz odabrano resenje stiglo i neko upustvo za koriscenje odrzavanje,  i dodje neko drugi da odrzava tenk, krene po uputstvu, proceduri, kad se ono ne slaze nista, moze ostavi i upustvo i tenk ...

Upravo tako.

A to onome ko je samovoljno primenio "resenje" moze da dozvoli sve i svasta. Smiley

Osim ako se neko, citajuci sve ovde napisano, ne doseti da na svim tenkovima ponovo instalira originalni softver. Odnosno zadnju verziju sa svim poboljsanjima koja su uvedena. I da onda nastavi da poboljsava isti, resavajuci zaostale probleme.

Mada je danas pitanje koliko je to isplativo. Po meni je isplativije uraditi razvoj novog SUV-a, koji ce omoguciti tenku da ostane operativan sledecih 30 godina, barem sto se SUV-a tice.


   Softver je specifičan zbog svog oblika i nepostojanja fizičke komponente. Lako se može prenositi sa medijuma na medijum ali i lako promeniti ili čak i uništiti. Zaštita intelektualne svojine u ovom slučaju je teško izvodljiva, pogotovu u vojnoj industriji gde svi kradu od svakoga. Što se tiče SUV-a on je još uvek obavijen velom tajne, toliko da za njega ne postoji na primer Tehnička knjižica kao obavezan dokument propisan Pravilom tehničke službe. U tehničkom uputstvu i uputstvu za radioničko održavanje je jako šturo objašnjeno njegovo funkcionisanje i to samo fizičke komponente delova sistema, bez elektronskih šema a o samom programu nema ni reči. Tom tematikom se bave D. Petković i T. Stanković, instruktori u nastavnom centru Kruševac u svojim separatima iz pomenutih uputstava sakupljenim u dve knjige o Sistemu automatskog upravljanja i automatu posebno kao uputstvo namenjeno licima koja se bave samo ovim delom sistema. Ni u ove dve knjige nije napisan kod tako da se softver može iščitati  jedino hardverski pod uslovom da znate kako da to uradite i da imate pristup tenku. Remontni zavodi imaju tu tehnologiju i jedino oni mogu to da urade ako izuzmemo privatnu firmu specijalizovanu za ovaj posao.

   Prilikom korišćenja i održavanja SUV-a ne možete ni na koji način razlikovati varijantu softvera učitanu u računar, osim ako imate opremu upravo za taj posao pa očitate izvorni kod i uporedite ga sa npr. originalnim iz VTI-ja. O kapacitetima pomenute kuće ne bih komentarisao, već je dovoljno rečeno a kao primer mogu navesti SONG-T za koji godinama nisu mogli da naprave softver koji bi se koristio u obuci na simulatoru a kada su ga napokon napravili bio je na tehnološkom nivou tek jedan korak iznad simulatora za obuku operatora na BVP-u na sistemu KPNo napravljenog ranih 90-tih. Oni softver za SUV sigurno ne mogu unaprediti ili nadograditi.

   Da treba napisati novo pravilo i uputstvo se potpuno slažem, ali ko će to danas uraditi? I to besplatno. Ono što je Vlado svojevremeno uradio je potpuno opravdano a za to saznajemo nakon 30-tak godina, pa ako je do sada radilo u svim T. 11, 12, itd. znači da je dobro. To što nije urađeno po naređenju i što nije odobreno od uprava čiji članovi sada sede u upravnim odborima firmi koje se bave proizvodnjom i održavanjem naoružanja (znači konkurentskim ili zainteresovanim za ovu materiju) manji je problem nego da top stalno prebacuje a niko ne zna zašto. A tenkistima uopšte nije bitno što to nije uradio magistar ili doktor tehničkih nauka, bitno je da funkcioniše.


Logged
miodrag2
desetar
*
Offline Offline

Posts: 100


« Reply #3800 on: September 17, 2016, 12:50:12 am »

Verovatno je uz odabrano resenje stiglo i neko upustvo za koriscenje odrzavanje,  i dodje neko drugi da odrzava tenk, krene po uputstvu, proceduri, kad se ono ne slaze nista, moze ostavi i upustvo i tenk ...

Upravo tako.

A to onome ko je samovoljno primenio "resenje" moze da dozvoli sve i svasta. Smiley

Osim ako se neko, citajuci sve ovde napisano, ne doseti da na svim tenkovima ponovo instalira originalni softver. Odnosno zadnju verziju sa svim poboljsanjima koja su uvedena. I da onda nastavi da poboljsava isti, resavajuci zaostale probleme.

Mada je danas pitanje koliko je to isplativo. Po meni je isplativije uraditi razvoj novog SUV-a, koji ce omoguciti tenku da ostane operativan sledecih 30 godina, barem sto se SUV-a tice.

   Softver je specifičan zbog svog oblika i nepostojanja fizičke komponente. Lako se može prenositi sa medijuma na medijum ali i lako promeniti ili čak i uništiti. Zaštita intelektualne svojine u ovom slučaju je teško izvodljiva, pogotovu u vojnoj industriji gde svi kradu od svakoga. Što se tiče SUV-a on je još uvek obavijen velom tajne, toliko da za njega ne postoji na primer Tehnička knjižica kao obavezan dokument propisan Pravilom tehničke službe. U tehničkom uputstvu i uputstvu za radioničko održavanje je jako šturo objašnjeno njegovo funkcionisanje i to samo fizičke komponente delova sistema, bez elektronskih šema a o samom programu nema ni reči. Tom tematikom se bave D. Petković i T. Stanković, instruktori u nastavnom centru Kruševac u svojim separatima iz pomenutih uputstava sakupljenim u dve knjige o Sistemu automatskog upravljanja i automatu posebno kao uputstvo namenjeno licima koja se bave samo ovim delom sistema. Ni u ove dve knjige nije napisan kod tako da se softver može iščitati  jedino hardverski pod uslovom da znate kako da to uradite i da imate pristup tenku. Remontni zavodi imaju tu tehnologiju i jedino oni mogu to da urade ako izuzmemo privatnu firmu specijalizovanu za ovaj posao.

   Prilikom korišćenja i održavanja SUV-a ne možete ni na koji način razlikovati varijantu softvera učitanu u računar, osim ako imate opremu upravo za taj posao pa očitate izvorni kod i uporedite ga sa npr. originalnim iz VTI-ja. O kapacitetima pomenute kuće ne bih komentarisao, već je dovoljno rečeno a kao primer mogu navesti SONG-T za koji godinama nisu mogli da naprave softver koji bi se koristio u obuci na simulatoru a kada su ga napokon napravili bio je na tehnološkom nivou tek jedan korak iznad simulatora za obuku operatora na BVP-u na sistemu KPNo napravljenog ranih 90-tih. Oni softver za SUV sigurno ne mogu unaprediti ili nadograditi.

   Da treba napisati novo pravilo i uputstvo se potpuno slažem, ali ko će to danas uraditi? I to besplatno. Ono što je Vlado svojevremeno uradio je potpuno opravdano a za to saznajemo nakon 30-tak godina, pa ako je do sada radilo u svim T. 11, 12, itd. znači da je dobro. To što nije urađeno po naređenju i što nije odobreno od uprava čiji članovi sada sede u upravnim odborima firmi koje se bave proizvodnjom i održavanjem naoružanja (znači konkurentskim ili zainteresovanim za ovu materiju) manji je problem nego da top stalno prebacuje a niko ne zna zašto. A tenkistima uopšte nije bitno što to nije uradio magistar ili doktor tehničkih nauka, bitno je da funkcioniše.

Tenkistima nije bitno da li je nesto uradio doktor nauka ili magistar, ili neko ciji je nivo obrazovanja jednak nivou maksimalno Vise tehnicke skole.

Ali im je bitno da, ako sutradan iz bilo kog razloga bilo koji od modula eproma crkne, pa neko taj modul, ili sve module (sto bi po meni bilo ispravnije), zameni, i instalira originalni softver, da taj top i dalje ne prebacuje. Sto ovde nece biti slucaj.

Da do toga ne bi doslo, taj neko ko odrzava tenk bi morao da zna kakve izmene su radjene na softveru SUV-a tenka, ili da poseduje verziju softvera SUV-a koja radi korektno. Da je izmena uradjena po PS-u, on bi ili imao odgovarajuci softver ili bi znao sta u datom softveru treba da izmeni kako bi top i dalje gadjao korektno. Posto je izmena uradjena samovoljno, i van svih zvanicnih kanala, on to nece imati, i nece znati. Odradice svoj posao maksimalno korektno, ali nece uspeti da otkloni problem. A tenkisti ce samim tim dobiti neupotrebljiv tenk.

I sada dolazimo do dela:

"A to onome ko je samovoljno primenio "resenje" moze da dozvoli sve i svasta. Smiley"

Sada odredjeni gospodin moze bukvalno glumiti boga. On ce odredjivati kome ce znanje preneti ili ne. On ce ucenjivati drzavu da on, i samo on (ili ljudi iz njegove ekipe), moze odrzavati SUV tenka. I tako dalje.

Mogucnosti su bezgranicne, a vec se videlo da su odredjena gospoda te mogucnosti maksimalno eksploatisala u praksi (cast izuzecima).

I normalno je da ce dati gospodin spreciti svaki pokusaj konstrukcije novog SUV-a tenka, jer mu to nije u interesu. U tom slucaju bi bogovi pali na teme. Smiley

Sto se intelektualne svojine tice, ako je pomenuti gospodin odskolovan od date drzave, a jeste, ako je bio zaposljen u drzavnoj firmi, ako je radio na drzavnom projektu i za to vreme bio odlicno placen, ako je pomocu te drzave resio stambeno pitanje, ako su svi sistemi na kojima je radio bili deo drzavnog projekta i bili finansirani od strane drzave i bili vlasnistvo drzave, o kakvoj intelektualnoj svojini mozemo govoriti?

Da je odredjeni gospodin kreirao kompletan SUV u privatnoj reziji, bez dostupa drzavnom proizvodu, laboratorijama i resursima, i da ga je ponudio drzavi, onda bi mogli govoriti o intelektualnoj svojini, u ovom slucaju ne.

Doduse, vide se skori napori koji vode ka tome. Smiley

Pri cemu se, do datog poduhvata, na ovom i drugim forumima, lobiralo protiv svake ideje konstrukcije novog SUV-a, jer je zaboga stari savrsen. Sada krece nova prica, imamo promociju novog SUV-a uradjenog u privatnoj reziji. Sada ce novi SUV postati pozeljan, neophodan. I to upravo onaj koji nudi odredjeni gospodin i ekipa oko njega.

Ovo podrucje, doduse, moze biti pravno vrlo maglovito. Zato se danas, pogotovu pri zaposljavanju u ozbiljnijim domacim i stranim firmama, kao klauzula ugovora potpisuje da sve sto novozaposleni inzenjer stvori radeci za tu firmu, intelektualna svojina i vlasnistvo date firme. Ako zaposleni usavrsava svoje znanje i ako za to firma placa, obavezan je da odredjeni broj godina ostane u firmi, ili da u slucaju ranijeg odlaska plati kompletno doskolavanje koje imao unutar firme.

A da su se stvari mogle raditi drugacije, i da je to bilo izvodljivo, dobili smo dokaz od gospodina S.Palestinca. Postavlja se pitanje kako je mogao on, a nisu mogli neki drugi, da napise izvestaj, opravda trazene promene, i iste primeni. I u njegovom slucaju su postojali odredjeni ljudi unutar sistema, ukljucujuci VTI, kojima sigurno nije bilo drago da neko drugi otkrije problem i ponudi resenje, za nesto sto su oni konstruisali. Ali, ocigledno u njegovom slucaju nije bilo ni sujete u VTI-u, i sve izmene su prosle.
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 470

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #3801 on: September 17, 2016, 07:27:10 am »

Mnogo pridajete jednostranom tumačenju ovog problema.
Morate čuti stav VTI-a po ovoj temi.
Oni su imali opremu i snimali statistiku za parametre kojima je snabdevan program za SUV.

Za M-84 posao razvoja je vodio VTI za sve oblasti i tako je formirao svoje timove.
Čajavec je solirao malo više oko pokušaja da se SUv ugradi na slične tenkove u svetu ali nisam čuo da je napravljen neki ozbiljan posao.
Činimi se da su Slovenci tu bolje prolazili

Zbog problema oko SUV-a i kašnjenja sa rešenjima ĐĐ je formirao svoju razvojnu grupu koju je vodio Bartol dok nije otišao u direktore.
Sećam se da su jedan problem oni prvi rešili.
Mi kao finalisti i nosioci najvećeg dela posla smo tesno sarađivali sa VTI-om a toga se i Bartol pridržavao.
Radili smo na istom spratu a drugi sadašnji čovek u SV ĐĐ je moj saradnik sa motornog dela.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #3802 on: September 17, 2016, 08:57:33 am »




   Što se tiče intelektualne svojine u Vojsci danas postoji čitav pravilnik o Inovacijama i tehničkim unapređenjima kojim je regulisano kako se može prijaviti i kako se nagrađuje inovativna delatnost zaposlenih u VS i MO. Regulisano je kakva dokumentacija se dostavlja, kako se vrši naplata u zavisnosti od broja komada na kojima bi navedeno unapređenje moglo da se primeni (nije obavezno i da će biti primenjeno). Za obračunsku osnovu se uzima, ako se dobro sećam plata potpukovnika određene platne grupa koja se množi sa koeficijentima koji zavise i od stručne spreme lica koje je unapređanje/inovaciju prijavilo. O korisnosti za Vojsku odlučuje određena uprava koja pismeno obaveštava podnosioca da li je to što je prijavio prihvaćeno ili nema značaja za sistem odbrane, tj. da li će dobiti neku nadoknadu ili ne. To znači da stručnjaci u VTI za svako svoje unapređenje, bez obzira što je nastalo po nečijem naređenju u okviru većeg projekta, pored plate, rešavanja stambenog pitanja po kriterijumima jednakim za ostale pripadnike VS i MO, socijalnog i penzionog osiguranja i ostalog što je poštovani Miodrag2 naveo, takođe imaju pravo na stimulaciju koja uopšte nije mala. Znači, ako gospoda iz VTI-ja urade ono što im je u okviru posla imaju pravo na nadoknadu za zaštitu intelektualne svojine pa zašto to ne bi imali i drugi?

   Zakon i praksa su tu jasni te svako može da se bavi inovativnom delatnošći i ako je to što smislio ili napravio korisno za odbranu Vojska će mu platiti. Ako mu ne plati ima potpuno pravo da svoj pronalazak ponudi nekom drugom, zaštiti patentom tj. radi sa tim šta hoće. Čak i ako nije pripadnik sistema odbrane ukoliko pokuša da zaštiti patent ili mali patent, Patentni zavod ili kako se to sada zove ima obavezu da obavesti MO da je neko prijavio pronalazak koji se tiče odbrane i da mu dokumentaciju dostavi, a ona će odlučiti da li će dozvoliti patentiranje tj. javno objavljivanje ili će otkupiti prava.

   Druga je stvar što ovlašćena komisija kojoj je državni sekretar za odbranu na čelu odluči da usvoji unapređenje u vidu kartonskog štabnog lenjira sa nanetim razmerama i to nagradi sa nekoliko hiljada evra, dok u isto vreme završen projekat izmene celokupnog sistema veze na  oklopnom vozilu u celom bataljonu koji se uspešno koristi više od 10 godina nakon prijave TU prizna kao uspešno rešenje ali proglasi Vojsku nezainteresovanom i ne plati ni dinara nosiocu projekta i članovima tima koji su to i uradili. Ono što je dozvoljeno Jupiteru nije dozvoljeno volu.

   Bez namere da zalazim u očigledno ličnu netrepeljivost između članova ovog foruma i biram bilo čiju stranu, kao ljubitelj tehnike i onaj ko se time bavi želim da iznesem svoje mišljenje. Vlado odavno nije zaposlen u firmi koja više i ne postoji a poseduje određena znanja i veštine kao i gotove projekte koje je on sam radio ili bio saradnik na njima i to je ponudio tržištu. Onaj kome to treba i želi da ostvari saradnju moraće to da plati. Ukoliko čovek ima konkretno rešenje ima puno pravo da trguje time. To mu i zakon omogućava.



Logged
atma
mornar
*
Offline Offline

Posts: 21


« Reply #3803 on: September 17, 2016, 12:21:58 pm »

Da skrenemo temu sa IP.  Wink
Na prethodnim stranicam je bila slika ostecenja topa usljed "prolaska kroz kucu". Koliko je to pametno raditi odnosno kolika je vjerovatnoca desavanja s*anja prilikom gadjanja iz tog topa neposredno po prolasku "kroz kucu"??
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #3804 on: September 17, 2016, 07:25:06 pm »

Danas se malo družio sa Sanjom, Vladom, i Andrejem, i mogu reči puno zanimljivog čuo oko tekova. Isto tako priča o promeni SW ima smisla, kada se čuje puna priča.

Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #3805 on: September 17, 2016, 08:43:59 pm »

Da skrenemo temu sa IP.  Wink
Na prethodnim stranicam je bila slika ostecenja topa usljed "prolaska kroz kucu". Koliko je to pametno raditi odnosno kolika je vjerovatnoca desavanja s*anja prilikom gadjanja iz tog topa neposredno po prolasku "kroz kucu"??


   O nekoj pameti ne treba govoriti pogotovu ako znamo da je dovoljan trun zemlje na ustima cevi (koji cev zahvati prilikom vožnje po neravnom terenu ) pa da se top naduva a nekada i rascveta kao u crtanom filmu. Pretpostavka je da kroz kuću ili zidani objekat prolazite da bi izvukli vozilo iz nepovoljnog položaja ( bežanija) ili da napadate neprijatelja koji je utvrđen pa želite tenkom da mu uništite zaklon. I u jednom i u drugom slučaju nakon rušenja će vam vrlo verovatno trebati top koji ste prethodno začepili ciglom,malterom i sličnim građevinskim materijalom pa sad razmislite gde je bila pamet posade koja je onako urnisala usta cevi. Naravno da se tenkom može srušiti kuća, bunker, zaklon ali to se radi tako što se cev okrene na transmisiju, zatvore lukovi i po mogućstvu uklone delovi opreme koji bi mogli biti oštećeni ako je to moguće. Zgužvani sanduci br. 5,6,7 koji stoje na zadnjem delu kupole nisu toliko važni u borbenim dejstvima ali meteosenzor i nišanska sprava jesu.

   Osim toga, ne samo da može doći do naduvavanja i pucanja cevi što može povrediti posadu u kupoli, već udarac može oštetiti i hidro-elastični sistem topa koji ublažava trzaj nakon opaljenja i vraća cev u početni položaj. To izaziva isklizavanje topa i udarac zadnjakom o venac kupole i mehanizam za punjenje što takođe može povrediti posadu, a da od topa više nema ništa ne mora ni da se naglašava.

   Za takve slučajeve postoji indikacija da je cev izašla van gabarita vozila koja se pali kod vozača tako da ga obaveštava da je cev na levom ili desnom boku te da prilikom zaobilaženja prepreka u vožnji to mora uzeti u obzir. Predviđena je čitava procedura prilikom savladavanja ovakvih prepreka što govori da se o tome ozbiljno razmišljalo i izučavalo u taktici oklopnih jedinica. Da bi se izbegle ovakve avanture potrebna je obučenost, međusobna koordinacija i komunikacija kao i disciplina, što je izgleda u većini ovakvih slučajeva zatajilo.


Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #3806 on: September 17, 2016, 09:21:42 pm »

I ne zaboravimo da vecina kuca ima podrum i da tenk onda upadne u klet. Mislim da su nemci imali zabranu prelazenja tenkovima kroz kuce u dsr
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #3807 on: September 17, 2016, 11:15:29 pm »




   Posebna tema su podrumi, spratovi od fert gredica, noseći zidovi i slična arhitektonska rešenja koja svi tenkisti baš ne poznaju a mogu da se pretvore u klopku iz koje ni TZI ne može uvek da ga izvuče, čak ni sa koturačom. Iako deluje moćno tenk nije dozer predviđen za rušenje pa se prilikom takvih egzibicija nanosi velika šteta ne samo žrtvi već i počiniocu. Ako ništa drugo ono barem blatobrani stradaju...


Logged
miodrag2
desetar
*
Offline Offline

Posts: 100


« Reply #3808 on: September 17, 2016, 11:31:18 pm »

   Što se tiče intelektualne svojine u Vojsci danas postoji čitav pravilnik o Inovacijama i tehničkim unapređenjima kojim je regulisano kako se može prijaviti i kako se nagrađuje inovativna delatnost zaposlenih u VS i MO. Regulisano je kakva dokumentacija se dostavlja, kako se vrši naplata u zavisnosti od broja komada na kojima bi navedeno unapređenje moglo da se primeni (nije obavezno i da će biti primenjeno). Za obračunsku osnovu se uzima, ako se dobro sećam plata potpukovnika određene platne grupa koja se množi sa koeficijentima koji zavise i od stručne spreme lica koje je unapređanje/inovaciju prijavilo. O korisnosti za Vojsku odlučuje određena uprava koja pismeno obaveštava podnosioca da li je to što je prijavio prihvaćeno ili nema značaja za sistem odbrane, tj. da li će dobiti neku nadoknadu ili ne. To znači da stručnjaci u VTI za svako svoje unapređenje, bez obzira što je nastalo po nečijem naređenju u okviru većeg projekta, pored plate, rešavanja stambenog pitanja po kriterijumima jednakim za ostale pripadnike VS i MO, socijalnog i penzionog osiguranja i ostalog što je poštovani Miodrag2 naveo, takođe imaju pravo na stimulaciju koja uopšte nije mala. Znači, ako gospoda iz VTI-ja urade ono što im je u okviru posla imaju pravo na nadoknadu za zaštitu intelektualne svojine pa zašto to ne bi imali i drugi?

   Zakon i praksa su tu jasni te svako može da se bavi inovativnom delatnošći i ako je to što smislio ili napravio korisno za odbranu Vojska će mu platiti. Ako mu ne plati ima potpuno pravo da svoj pronalazak ponudi nekom drugom, zaštiti patentom tj. radi sa tim šta hoće. Čak i ako nije pripadnik sistema odbrane ukoliko pokuša da zaštiti patent ili mali patent, Patentni zavod ili kako se to sada zove ima obavezu da obavesti MO da je neko prijavio pronalazak koji se tiče odbrane i da mu dokumentaciju dostavi, a ona će odlučiti da li će dozvoliti patentiranje tj. javno objavljivanje ili će otkupiti prava.

   Druga je stvar što ovlašćena komisija kojoj je državni sekretar za odbranu na čelu odluči da usvoji unapređenje u vidu kartonskog štabnog lenjira sa nanetim razmerama i to nagradi sa nekoliko hiljada evra, dok u isto vreme završen projekat izmene celokupnog sistema veze na  oklopnom vozilu u celom bataljonu koji se uspešno koristi više od 10 godina nakon prijave TU prizna kao uspešno rešenje ali proglasi Vojsku nezainteresovanom i ne plati ni dinara nosiocu projekta i članovima tima koji su to i uradili. Ono što je dozvoljeno Jupiteru nije dozvoljeno volu.

   Bez namere da zalazim u očigledno ličnu netrepeljivost između članova ovog foruma i biram bilo čiju stranu, kao ljubitelj tehnike i onaj ko se time bavi želim da iznesem svoje mišljenje. Vlado odavno nije zaposlen u firmi koja više i ne postoji a poseduje određena znanja i veštine kao i gotove projekte koje je on sam radio ili bio saradnik na njima i to je ponudio tržištu. Onaj kome to treba i želi da ostvari saradnju moraće to da plati. Ukoliko čovek ima konkretno rešenje ima puno pravo da trguje time. To mu i zakon omogućava.

Ako pravilnik postoji danas, postavlja se pitanje da li je isti pravilnik postojao tada u vreme kada je promena ne predlozena, nego izvrsena.

Ukoliko jeste, nista ovde ne bi bilo sporno da je predlozena promena prijavljena, nije odobrena, onaj koji je predlozio promenu je zatim promenu patentirao. Problem ostaje neresen, ministarstvo se seti predlozene promene, pozove coveka koji je predlozio, a on sa ministarstvom pregovara o tome koliko ce kostati da se sada ta pantentirana promena primeni.

Sporno je to sto je neko datu promenu primenio ispod zita, odnosno bez icijeg znanja i odobrenja. Problem je sto ta promena nikada nije dokumentovana, i problem je sto niko u ekipama za odrzavanje tenka za to nije znao, osim ako ih po svom nahodjenju covek koji je promenu izveo nije sa tom promenom upoznao. Problem je sto danas to koristi u neke druge svrhe.

Problem je sto danas bilo koji tehnicar ili inzenjer koji ucestvuje u odrzavanju ili remontu ovih tenkova ne zna za promenu, niti poseduje odgovarajuci softver (osim ako ga po svom nahodjenju, zato sto mu se neko svidja ili ne, zato sto mu je simpatican, ili zbog neceg treceg sa promenom nije upoznao gospodin koji je promenu izvrsio). Problem je sto ce u slucaju kvara delova SUV-a i potrebe da softver preinstalira kao jedinu opciju imati originalni softver, koji, ukoliko je tacno ono sto je ovde na forumu navedeno, ima nekoliko gresaka koje nisu resene i izazvace nepravilan rad SUV-a, odnosno nepreciznost istog. Problem je sto pri tome tehnicki sastav apsolutno nece biti kriv ni za sta, jer je svoj posao korektno odradio, ali ce tenk ostati neispravan i borbeno neupotrebljiv.

Sto se tice opravdanosti promene, i to je diskutabilno, jer ovde nismo imali prilike da cujemo obe strane. A i od jedne strane koju smo imali prilike da cujemo smo dobili oprecne informacije. Prva informacija je bila da je promena bila opravdana, da je izvrsena, i da je omogucila pravilan rad SUV-a tenka. A onda sledi informacija o susretu u Banja Luci coveka koji je promenu izvrsio sa covekom koga on sam navodi kao jednim od vodja projekta Kapela, covekom koji je verovatno najzasluzniji sto je projekat zaziveo i bio zavrsen. I tu se takodje pominje SUV, i promena izvrsena u softveru. Ali se spominje i to da je dati covek, koga covek koji je izveo promenu izuzetno ceni, naveo da je promena bila nepotrebna, i da su je konstruktori tenka namerno izostavili jer je njen uticaj na precisnost topa u granicama daljina dejstva i pri brzinama tenka i cilja koje su bile projektovane zanemarljiva.

O tome je pisano ovde na palubi, tako da onaj ko zeli to moze i naci.

Problem je samo, izgleda, u tome sto kada me nesto interesuje, ja neku temu pratim. A onda vrlo dobro pamtim sta je neko i gde napisao.

Pri tome ja u svemu ovome nemam nikakav licni interes. Niti radim u vojsci, niti je moj trenutni posao povezan sa nasom zemljom uopste, sa vladom, sa bilo kojom opstinskom ili drzavnom institucijom, a kamoli sa vojskom. Vojska i vojna tehnika su mi hobi.

Sto se netrpeljivosti tice, da, ona postoji, i za nju postoji vise razloga. Prvo, kao sto sam gore naveo, ja vrlo pazljivo pratim sta neko postuje kada me neka tema interesuje. A hvala bogu, dovoljno sam tehnicki potkovan da znam kada neko zna o cemu prica, a kada lupa gluposti. I kada postavim pitanje kojim nekog uhvatim u ne znanju, ili opovrgnem tvrdnju koju je izneo, a koja nema smisla, a on predje preko toga i skoci na sledecu temu, u kojoj, na moje veliko iznenadjenje, opet lupa gluposti, ja tog coveka ne mogu da cenim, vec bas suprotno.

Pri tome mi je nivo obrazovanja dovoljno veliki da ne uneredim gace kada neko spomene Grecov spoj o kome sam ucio u drugoj godini srednje skole, za razliku od pojedinih clanova foruma.

Sledeci razlog je to sto ne trpim ljude sa kompleksom boga. A odredjeni gospodin ga sigurno ima.

Trece sto ne mogu da trpim je da neko koristi forum za samoreklamerstvo. Pogotovu kada se pri tome nipodastava bivse kolege, sadasnje kolege, ili cak, sto je najgore, i buduce generacije. Rekalmiraj sine ti sebe koliko hoces, ali nemoj da pljujes po drugima. Pogotovu ako si sa njima isti hleb jeo.

Mogu ja ovako da nastavim sledeca tri dana. Na moju veliku zalost.

Takodje, na moju veliku zalost, mnogi drugi to ne vide, ili ne zele to da vide. A iz nekog razloga, vrlo su spremni da prihvate nekog kao ovna predvodnika, i da stvore grupu za podrsku. A grupa za podrsku, kao svaka takva grupa, ne bilo kakav upit koji dovodi u sumnju tvrdnje coveka oko koga se grupa za podrsku formirala, krece u zastitu istog, ne birajuci sredstva.

Tako ce ta grupa bez pogovora prihvatiti da je, recimo, postojeci SUV idealan, i da ga ne treba menjati. Ona ce takodje prihvatiti kao logicno da je odredjeno kolo cije je poreklo iz sezdesetih, a kod nas je njegova upotreba pocela sredinoim sedamdesetih, i danas bolje od svega sto savremena elektronika i mikroelektronika moze ponuditi. Oni ce kao svetsko cudo u danasnje vreme gledati sedmoslojnu stampanu plocu, cak i kada im postavite link ka firmi koja u danasnjoj Srbiji, takvoj kakva jeste sa gotovo potpuno unistenom industrijom, moze proizvesti 21-slojnu stampu po narudzbini. Grupa za podrsku ce progutati sve.

Grupa za podrsku ce u startu pokusati da prekine svaku raspravu o potrebi, i mogucnosti izrade novog SUV-a na osnovu danas raspolozivih tehnologija, koje bi omogucile da ovaj tenk ostane u upotrebi narednih trideset godina. Sve do trenutka dok novi SUV ne ponudi covek oko koga se formirala grupa za podrsku.

Sada ce krenuti nova kampanja, kako je stari SUV nikakav, i kako je potrebno usvojiti novi koji je covek oko koga se grupa za podrsku formirala konstruisao sa svojim saradnicima. I krenuce preko grupe za podrsku promocija svim silama da se taj novi SUV usvoji i primeni. Smiley

Ono sto me zanima je kako ce to objasniti ta grupa za podrsku, koja je do juce svaku takvu ideju i njenu promociju pokusala da unisti jos u zacetku. Na ovom forumu to nije toliko bilo izrazeno koliko na jednom drugom srodnom forumu, sa koga se cesto prenose postovi ovde, i obratno. Bas me zanima kako ce to ici, i kako ce to sada opravdati. Smiley
Logged
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 4 896


Da sam nomalan, poludio bih.


« Reply #3809 on: September 18, 2016, 08:33:30 am »

1. Softver nije dobro radio. SUV je često bio neupotrebljiv, a sa tim i tenk.
2. Softver sam izmjenio.
3. Tenk je postao upotrebljiv.
4. To tako radi već 30 godina.
5. Niko se nije žalio, odnosno žalbe su prestale.
6. Za ovo nisam primio nikakve dodatene pare.
7. Upoznao sam VTI sa ovom promjenom i nisu se žalili.
8. I zašto bi se sad morao mjenjati softver koji tako radi već 30 godina.
9. Upoznao sam stručnjaka iz VTI-ja sa ovom promjenom, i kad sam sa njim radio u Kini, rekao sam mu da ću da dodam još neke izmjene, odnosno dodatke. Rekao mi je da radim šta hoću, jer u mene ima potpuno povjerenje.
10. Takav softver je u Kini pogađao iz pokret-pokret 40 Km/h-40 Km/h sa 2,5 Km u sam centar mete.
11. Zbog takvog softvera sam doživio ovacije od Ukrajinaca sa tenka T80 u Pakistanu. Odnosno zbog svih granata u centru mete +/- 30 cm, od toga od osam ispaljenih šest je bilo u istu rupu na meti. Prva dva zrna su najvjerovatnije bila u odstupanju zbog grijanja (temperiranja) topovske cijevi. Ostalih šest je bilo u istoj rupi na meti.
12. Pa VTI nije mogao da otkrije uzroke promašaja na tenkovima T55/59. Uzrok sam našao ja i to sasvim slučajno dok sam pravio simulator nagiba horizonta tenka da bih ubrzao postupak provjere računara u kontroli kvaliteta, a koji je bio usko grlo u kontroli. Nisu se bunili kad smo izmjenili softver. Rekao sam im je gdje je problem. Nisu se ni bunili. Samo su imali kisele face.

Takav softver je sada u skoro svim tenkovima M84 gdje je čajavečki sistem. Malo ko zna gdje je razlika.

I gdje je sad problem.

Napravio sam izmjene i u PPC-u na topu Bofors 40 mm. NA svoju ruku. Nije radio kako treba, te sam uradio izmjene u tehnologiji. Van odobrene dokumentacije VTI-ja. Do sada to niko nije znao i niko se ne buni. PPC radi dobro. To mi je i bio cilj.

Ako nekome treba bilo kakvo upustvo ili objašnjenje (knjiga) o SUV M84 mogu da napišem.

Za ove u Kruševcu, postoji knjiga o SUV M84 izdana u Školskom centru Ivan Gošnjak u Zagrebu, VP 3566, pisao je (odnosno fotokopirao) pokojni kapetan Mate Raguž. Oko 200 stranica. Imam je kući, pa ako treba ovima u Kruševcu, mogu im posuditi.

Posjedujem sve šeme o SUV M84. Konstrukcione i tehnološke. Iz Čajevca, Đure Đakovića i VTI-ja. A ima i dosta mojih šema koje je zovem "razrada nejasnog detalja". Koje sam ja crtao.

Sve nejasnoće oko SUV-a mogu objasniti ako nekome, ko već ima neko prethodno znanje, treba.

Možete naći magistarski rad profesora, doktora Branka Đedovića, bivšeg generala, pomoćnika Ministra odbrane SRJ, a koji je u stvari opis SUV-a tenka M84. Ja sam mu dao skoro sav materijal, a koji je vezan za tenk. Tu ima opis SUV-a sa matematičke strane.


Juče sam bio sa Boštjanom, Božo13, i Andrejem Vilarom, tvorcem slovenačkih, a i drugih svjetskih tenkova. I Andrej je prevalio dobar put da se nađe sa mnom. Žao mi je što je dan bio kratak. Prešao sam juče 798 Km. Banja Luka - Pivka i nazad. Putarine 40 Eura, goriva 40 Eura. Došao kući mrtav umoran. Pokisao.

Vrijedilo je. Svaku paru.

Pozdrav

Vlado
Logged
Pages:  1 ... 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 [254] 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 ... 472   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.045 seconds with 23 queries.