Tenk M-84

[Vladimir Ivanović]

Prenosim tekst koji sam napisao na MCM-u.

Jako je malo podataka koji se mogu naći za najnoviji pokušaj modernizacije tenka M84. Ono što je viđeno je bukvalno ništa.
Tenk su vozili sa starim gusjenicam. nisu naveli koji je motor u tenku, da i je tu Power pack ili motor koji se godinama razvija za M84 od 1200 KS.
Prikazali su nove gusjenice na paleti. I ništa više o njima. Takve gusjenice već odavno ima Hrvatska vojska.
Kutije dodatnog oklopa su na tenku, međutim, na dosadašnim modifikacijama su  bile prazne kutije. Da li su i sada.
Do sada su bile dvije modifikacije M84.
Jedna je eksplodirala na poligonu Nikinci unutar kupole, pa je nije bilo prošle godine na Sajmištu
Druga je prikazana Kuvajtu prije koju godinu i ništa se nije desilo nakon toga.
U pustinji u Kuvajtu su prikazivali tenk. Prva raketa koja je ispaljena iz tog tenka bila je u Kuvajtu. Rusi su ušli u taj modifikovani M84, priključili laptop, tenk je ispalio tu jednu jedinu raketu, raketa je pogodila metu. Nakon toga su Rusi ušli u taj tenk i izbrisali softver za vođenje raketa.
Da li sad ima dijelova tenka za koje Vojska Srbije ili TRZ Čačak nema sve što im je potrebno. Šeme i softver.
Bila je i jedna modifikacija T72, prikazana na Sajmištu i ništa se nije desilo nakon toga. Niko je nije kupio. Tj, neko ko nema blage veze o tenku je to radio i samo je napravio veliku gupost. Poremetio je trzajuće i ljuljajuće mase topa. Idiotluk.
Šta smo vidjeli juče.
Ima dodatni oklop. Da li su to prazne kutije kao na dosadašnjim modifikacijama.
Ima borbenu stanicu upravljanu iz zatvorene kupole. Nisam je vidio u akciji, pa ne mogu ništa da kažem.
Ima GPS sistem u tenku. Da li je to samo GPS ili ima i GLONAS. Amerikanci mogu da ugase GPS za određeno područje. Da li Vojska Srbije ima Geografski informacioni sistem u tenku. Da li su sve potrebne geografske karte ubačene u taj navigacioni sitem. Da li su i karte tenkoprohodnosti i ostale bitne geografske karte.
Da li u tenku postoji BMS. Battle Management System i da li postoji nešto dodatno za komandire četa i bataljona.
O radio vezi skoro pa ništa. Kakve su to radio stanice, da li samo za glas ili i za podatke. kakav imaju sistem kriptovanja ili hopinga. Ne kažu ništa o otpornosti na ometanje i prisluškivanje.
Svega je nabacano na kupolu. Ne znam kako je to uvezano i da li je uopšte uvezano, jer ako je tu negdje, pa makar u blizini SDRP, tu je neka prevara i lopovluk na vidiku.
Na tenk su stavili top 2A46 koji završnu obradu ima u Srbiji, a pravi se, kuje, u Sloveniji. Za zamjenu tog topa treba dići kupolu. Lično sam dogovarao i odnio lično, te predao u Nikince jedan top 2A46 koji se mjenja bez dizanja kupole, na zavrtanje i uvrtanje sa vanjske strane. Zamjena takvog topa se može uraditi za pola sata. Zamjena sadašnjeg topa po ruskoj tehnologiji traje oko četiri radna dana.

Već su juče počela pitanja da li će se ovaj tenk prikazati u Kuvajtu. I već je juče bilo poziva iz Kuvajta.
I da li se ova modifikacija radi samo da bi se prikazala Kuvajtu i prodala u Kuvajt i tu zaradile neke pare.
Onda se postavlja pitanje da li je Vojska Kuvajta uopšte zainteresovana za neku modifikaciju tenka M84. Ti su tenkovi bukvalno godinama stavljeni van upotrebe, jer u Kuvajtu vlada veoma uticajan američki lobi koji gura tenkove Abrams u prvi plan.
Da li Vojska Srbije ima para da uradi ovu modifikaciju na svim tenkovima.
Dali TRZ Čačak ima stručni adar da ovo uradi.
Prije koju godinu je na Youtube bio videp "Posjeta Šutanovca TRZ Čačak" gdje se je moglo vidjeti katastrofalno neznanje i nepoznavanje tehnologije M84 od strane radnika u TRZ Čačak. Nakon mojih komentara na Palubi, taj video je uklonjen.
Da li će se modifikovati svi tenkovi M84 i M84A.
Da li će se modifikovati i tenkovi M84 iz prve serije, a koji imaju drugačiji ležaj kupole, a da bi se taj ležaj obradio za modifikaciju treba ga demontirati sa tenka i negdje obraditi. Da li ima ko to da uradi u Srbiji.

Juče je Ministar odbrane rekao da će modifikacije početi da se rade do Nove godine. Ovo samo pokazuje koliko on nema pojma o poslu kojim se bavi. Kao da je pao sa Marsa na ovaj posao koji mu je dat.
Lako je uraditi modifikaciju jednog komada u nekoj radionici. Za serijsku proizvodnju, modifikaciju, treba uraditi hiljade i hiljade konstrukcionih crteža, pa onda još duplo više tehnoloških crteža, pa onda napraviti tehnološke alate, postrojenja i pristroje. To je ogroman posao koji nema teorije da se uradi do Nove godine. Da ne spominjem Pravilnike o kvalitetu za svaki pojedini sklop po kojem se svaki pojedini sklop predaje Vojnoj kontroli prije završne ugradje. A postoje i različii oblici kupole, M84 i M84A, kao i tenkovi iz prve serije, a za te razlike se takođe mora napraviti različiti tehnološki i konstrukcioni crteži.

Juče se je mogao vidjeti modifikovani tenk kojem nisu podešana pojačanja u horizontalnoj petlji navođenja (meni veoma vidljivo). Pa zar toliko ne znaju da urade u TRZ Čačak. Dakle, povećali su težinu kupole, a nisu razmišljali o pojačanju u horizontalnom sistemu navođenja.
Isto su napravili i sa čitavim tenkom, otežali su ga, a ništa ne govore o snazi motora. Da li je to V46 V46-TK ili ova najnoviji od 1200 KS.

Najvažnije funkcija tenka je da gađa. To nije viđeno, kako gađa po noći, a kako po danu, kako gađa iz pokreta i kako gađa pokretni cilj.
Postoje snimci sa Pasuljanskih livada gdje se gađa iz tenka M84 cilj na nekim malim daljinama. Ovaj tenk je pravljen da gađa do oko 5500 metara direktno, gledajući kroz nišansku spravu, do 9400 metara u posrednom gađanju, preko mjesnih sprava u tenku, a da se cilj ne vidi. A VS gađa na Pasuljanskim livadama neke daljine do kojih se može kamen dobaciti i onda sami sebi daju ocjenu "Vrlo dobar".
Rijetko se gađa u režimu posrednog gađanja, jer se u tom režimu trenutno fugasno zrno ( sa njim se jedino gađa u posrednom režimu) počinje da se okreće, obrće, oko svoje uzdužne ose, ulazi u kovid.  Stručnjaci za tenk M84 iz Hrvatske rade na rješavanju ovog problema.         
Poznavaocima tenka dovoljno je saznanje da se Kraljevu ispred tenka M84 stavlja drvena klocna. da se tenk ne bi sam pokrenuo. To govori o totalnom nepoznavanju sklopova tenka. A siguran sam da su sve svjetske obavještajne službe koje se bave Vojskom Srbije o ovome poslali izvještaje u svoje centrale.

Nisam vidio unutrašnjost tenka. Kako to sve radi i kako je međusobno uklopljeno i da je to sve uvezano.  Već sam rekao, ako je tu SDRP makar u blizini postoji neki lopovluk i prevara.

Prije koju godinu TRZ Čačak je napravio ispitni sistem za ispitivanje Pulta nišandžije automata punjenja. Taj pult se sastoji od jednog preklopnika, dva prekidača i to jednog taster prekidača i jednog polužnog prekidača te jednog potenciometra. I to su predstavili tadašnjem Ministru odbrane kao uspjeh. čak su napravili plakat o "velikom uspjehu". Ispitni stend za ispitivanje pulta.

Ja sa sam u Kuvajtu prije koju godinu od otpadnog materijala, od dijelova uništenih borbenih vozila u pustinji napravio kompletan simulator tenka koji mi je simulirao sva stanja u tenku bitna za sistem upravljanja vatrom. zajedno sa ispravljačima, punjačima akumulatora itd.

Ne navodi se da li je tenk ispitan na minus temperaturi i na plus temperaturi, o elektromagnetnoj kompatibilnosti, o otpornosti na pjesak, vlagu, pljesan i gljivice.

Eto, malo sam nabacao teksta o tenku. A možda je sve ovo samo predizborna aktivnost.

Pozdrav

Vlado

[kumbor]

То је нама наша борба дала! Зар неко стварно мисли да се Вулин било шта озбиљно пита. Тај не уме ни да украде како треба (случај тетке из Канаде). У добро опремљеној мануфактури се свашта може направити - у једном - два примерка, а Србија има на папиру тенкова као пола Бундесвера!

[Rade]

Prenosim tekst koji sam napisao na MCM-u.

Jako je malo podataka koji se mogu naći za najnoviji pokušaj modernizacije tenka M84. Ono što je viđeno je bukvalno ništa.
Tenk su vozili sa starim gusjenicam. nisu naveli koji je motor u tenku, da i je tu Power pack ili motor koji se godinama razvija za M84 od 1200 KS.
Prikazali su nove gusjenice na paleti. I ništa više o njima. Takve gusjenice već odavno ima Hrvatska vojska.
Kutije dodatnog oklopa su na tenku, međutim, na dosadašnim modifikacijama su  bile prazne kutije. Da li su i sada.
Do sada su bile dvije modifikacije M84.
Jedna je eksplodirala na poligonu Nikinci unutar kupole, pa je nije bilo prošle godine na Sajmištu
Druga je prikazana Kuvajtu prije koju godinu i ništa se nije desilo nakon toga.
U pustinji u Kuvajtu su prikazivali tenk. Prva raketa koja je ispaljena iz tog tenka bila je u Kuvajtu. Rusi su ušli u taj modifikovani M84, priključili laptop, tenk je ispalio tu jednu jedinu raketu, raketa je pogodila metu. Nakon toga su Rusi ušli u taj tenk i izbrisali softver za vođenje raketa.
Da li sad ima dijelova tenka za koje Vojska Srbije ili TRZ Čačak nema sve što im je potrebno. Šeme i softver.
Bila je i jedna modifikacija T72, prikazana na Sajmištu i ništa se nije desilo nakon toga. Niko je nije kupio. Tj, neko ko nema blage veze o tenku je to radio i samo je napravio veliku gupost. Poremetio je trzajuće i ljuljajuće mase topa. Idiotluk.
Šta smo vidjeli juče.
Ima dodatni oklop. Da li su to prazne kutije kao na dosadašnjim modifikacijama.
Ima borbenu stanicu upravljanu iz zatvorene kupole. Nisam je vidio u akciji, pa ne mogu ništa da kažem.
Ima GPS sistem u tenku. Da li je to samo GPS ili ima i GLONAS. Amerikanci mogu da ugase GPS za određeno područje. Da li Vojska Srbije ima Geografski informacioni sistem u tenku. Da li su sve potrebne geografske karte ubačene u taj navigacioni sitem. Da li su i karte tenkoprohodnosti i ostale bitne geografske karte.
Da li u tenku postoji BMS. Battle Management System i da li postoji nešto dodatno za komandire četa i bataljona.
O radio vezi skoro pa ništa. Kakve su to radio stanice, da li samo za glas ili i za podatke. kakav imaju sistem kriptovanja ili hopinga. Ne kažu ništa o otpornosti na ometanje i prisluškivanje.
Svega je nabacano na kupolu. Ne znam kako je to uvezano i da li je uopšte uvezano, jer ako je tu negdje, pa makar u blizini SDRP, tu je neka prevara i lopovluk na vidiku.
Na tenk su stavili top 2A46 koji završnu obradu ima u Srbiji, a pravi se, kuje, u Sloveniji. Za zamjenu tog topa treba dići kupolu. Lično sam dogovarao i odnio lično, te predao u Nikince jedan top 2A46 koji se mjenja bez dizanja kupole, na zavrtanje i uvrtanje sa vanjske strane. Zamjena takvog topa se može uraditi za pola sata. Zamjena sadašnjeg topa po ruskoj tehnologiji traje oko četiri radna dana.

Već su juče počela pitanja da li će se ovaj tenk prikazati u Kuvajtu. I već je juče bilo poziva iz Kuvajta.
I da li se ova modifikacija radi samo da bi se prikazala Kuvajtu i prodala u Kuvajt i tu zaradile neke pare.
Onda se postavlja pitanje da li je Vojska Kuvajta uopšte zainteresovana za neku modifikaciju tenka M84. Ti su tenkovi bukvalno godinama stavljeni van upotrebe, jer u Kuvajtu vlada veoma uticajan američki lobi koji gura tenkove Abrams u prvi plan.
Da li Vojska Srbije ima para da uradi ovu modifikaciju na svim tenkovima.
Dali TRZ Čačak ima stručni adar da ovo uradi.
Prije koju godinu je na Youtube bio videp "Posjeta Šutanovca TRZ Čačak" gdje se je moglo vidjeti katastrofalno neznanje i nepoznavanje tehnologije M84 od strane radnika u TRZ Čačak. Nakon mojih komentara na Palubi, taj video je uklonjen.
Da li će se modifikovati svi tenkovi M84 i M84A.
Da li će se modifikovati i tenkovi M84 iz prve serije, a koji imaju drugačiji ležaj kupole, a da bi se taj ležaj obradio za modifikaciju treba ga demontirati sa tenka i negdje obraditi. Da li ima ko to da uradi u Srbiji.

Juče je Ministar odbrane rekao da će modifikacije početi da se rade do Nove godine. Ovo samo pokazuje koliko on nema pojma o poslu kojim se bavi. Kao da je pao sa Marsa na ovaj posao koji mu je dat.
Lako je uraditi modifikaciju jednog komada u nekoj radionici. Za serijsku proizvodnju, modifikaciju, treba uraditi hiljade i hiljade konstrukcionih crteža, pa onda još duplo više tehnoloških crteža, pa onda napraviti tehnološke alate, postrojenja i pristroje. To je ogroman posao koji nema teorije da se uradi do Nove godine. Da ne spominjem Pravilnike o kvalitetu za svaki pojedini sklop po kojem se svaki pojedini sklop predaje Vojnoj kontroli prije završne ugradje. A postoje i različii oblici kupole, M84 i M84A, kao i tenkovi iz prve serije, a za te razlike se takođe mora napraviti različiti tehnološki i konstrukcioni crteži.

Juče se je mogao vidjeti modifikovani tenk kojem nisu podešana pojačanja u horizontalnoj petlji navođenja (meni veoma vidljivo). Pa zar toliko ne znaju da urade u TRZ Čačak. Dakle, povećali su težinu kupole, a nisu razmišljali o pojačanju u horizontalnom sistemu navođenja.
Isto su napravili i sa čitavim tenkom, otežali su ga, a ništa ne govore o snazi motora. Da li je to V46 V46-TK ili ova najnoviji od 1200 KS.

Najvažnije funkcija tenka je da gađa. To nije viđeno, kako gađa po noći, a kako po danu, kako gađa iz pokreta i kako gađa pokretni cilj.
Postoje snimci sa Pasuljanskih livada gdje se gađa iz tenka M84 cilj na nekim malim daljinama. Ovaj tenk je pravljen da gađa do oko 5500 metara direktno, gledajući kroz nišansku spravu, do 9400 metara u posrednom gađanju, preko mjesnih sprava u tenku, a da se cilj ne vidi. A VS gađa na Pasuljanskim livadama neke daljine do kojih se može kamen dobaciti i onda sami sebi daju ocjenu "Vrlo dobar".
Rijetko se gađa u režimu posrednog gađanja, jer se u tom režimu trenutno fugasno zrno ( sa njim se jedino gađa u posrednom režimu) počinje da se okreće, obrće, oko svoje uzdužne ose, ulazi u kovid.  Stručnjaci za tenk M84 iz Hrvatske rade na rješavanju ovog problema.         
Poznavaocima tenka dovoljno je saznanje da se Kraljevu ispred tenka M84 stavlja drvena klocna. da se tenk ne bi sam pokrenuo. To govori o totalnom nepoznavanju sklopova tenka. A siguran sam da su sve svjetske obavještajne službe koje se bave Vojskom Srbije o ovome poslali izvještaje u svoje centrale.

Nisam vidio unutrašnjost tenka. Kako to sve radi i kako je međusobno uklopljeno i da je to sve uvezano.  Već sam rekao, ako je tu SDRP makar u blizini postoji neki lopovluk i prevara.

Prije koju godinu TRZ Čačak je napravio ispitni sistem za ispitivanje Pulta nišandžije automata punjenja. Taj pult se sastoji od jednog preklopnika, dva prekidača i to jednog taster prekidača i jednog polužnog prekidača te jednog potenciometra. I to su predstavili tadašnjem Ministru odbrane kao uspjeh. čak su napravili plakat o "velikom uspjehu". Ispitni stend za ispitivanje pulta.

Ja sa sam u Kuvajtu prije koju godinu od otpadnog materijala, od dijelova uništenih borbenih vozila u pustinji napravio kompletan simulator tenka koji mi je simulirao sva stanja u tenku bitna za sistem upravljanja vatrom. zajedno sa ispravljačima, punjačima akumulatora itd.

Ne navodi se da li je tenk ispitan na minus temperaturi i na plus temperaturi, o elektromagnetnoj kompatibilnosti, o otpornosti na pjesak, vlagu, pljesan i gljivice.

Eto, malo sam nabacao teksta o tenku. A možda je sve ovo samo predizborna aktivnost.

Pozdrav

Vlado

Da li misliš da će se svi ti podaci naći na internetu, otvoreno?

[Bandzi]

По самој концепцији, овај ЕРО је по мени представник старије генерације ЕРО. Сваки ЕРО утиче на дестабилизацију и слабљење кумулативног млаза ПОВР са тандем БГ, само је питање нивоа ефикасности.

Na koji model konkretno misliš?

Stariji KAO M99 (ekvivalent i malo bolje od Kontakt-1)
Noviji ERO M19 (najsličniji ERO Gofr)  https://andrei-bt.livejournal.com/1372167.html


Panoramska sprava komandira je Beloruska  http://www.army-guide.com/eng/product5907.html


Ako se pažljivo posluša video, može se čuti da su gusenice domaće proizvodnje i da se očekuje porudžbina za vojsku Srbije.

[Elminstter]

Vidjam cesto ove zastavine pikape i jugice od vojske, KATANCEM se zakljucavaju  a ovamo pravimo svemirski moderno oruzje
nek se prvo to modernizuje da se barem ljudi normalno voze.
to narod vidi direktno pored sebe, parkirano, na semaforu, itd.

[Bandzi]

Katanci su uobičajeni, bar na borbenim vozilima, a viđao sam i na neborbenim. Njima se osigurava RAP vozila, jer svaki RAP neko duži. Tako recimo svaki tenk ima svoj privezak sa ključevima, a čuvaju se u kutiji na zidu kod komandira čete.

[BrankoBananko]

U svima nama, ljubiteljima naseg M-84, postoji zelja da se tenk uspesno modernizuje. Dosadasnji pristup projektima Srbije je pogresan. U poslednjih 20 godina se radi na tome da se predstavi prototip proizvoda u nadi da ce neka drzava to financirati. Srbija treba sama da financira razvoj i proizvodnju, opremi Srpsku vojsku pa tek onda da prodaje proizvod. Neko ce reci, nema Srbija para za to. Istorija nas moze nauciti da se moze. Kroz citavu nasu istoriju smo bili financiski siromasni a uspevali smo da nabavljamo relativno moderno naoruzanje. Na primer nabavka BF-109 je napravljena robnom razmenom. Jos bolji primer, za cenu politicke neutralnosti smo opremili komplet avijaciju i mehanizaciju u armiji. Sva ta iskustva su doprinela u dovela do toga da dodjemo u situaciju gde sami proizvodimo moderan tenk. Koliko god trenutno stanje izgleda lose, ono je tako samo zbog ljudi koji su nesposobni ili namerno sabotiraju situaciju. Mi smo emotivan narod i nekima tesko pada da neke stvari nisu kao sto se prikazuju. Meni je Vlado otvorio oci sa njegovim izlaganjima a mnogi nezele da realno sagledaju situaciju. Koja je razlika izmedju prodavanja magle i prodavanja modernizacije tenka? Razlika je u tome sto zavrseni proizvod se reklamira dokaznim materijalom. Znaci, potencijalnom kupcu se pokazu sposobnosti modernizacije. Sto u nasim slucajevima retko vidjamo. Naprotiv, nije ih sramota pokazati da neznaju. Ali nismo mi eksluzivni u tome. To svi rade od Amerike do Rusije. Naravno u drukcijem izdanju.

[Bandzi]

Dobro de, da prekinemo pljuvačinu dok se ne vidi kako će se ovaj posao razvijati do kraja godine, kako je najavio Miloradović. Ovo sada prikazano je prva faza (tempirano pred izbore) i videćemo kako će izgledati finalni proizvod i da li će ga zapravo i biti.

[tihi]

Isplati li se uopste neka ozbiljnija modernizacija M84 tenka? Sam tenk je koncepcijski zastareo, pokazao je neke ozbiljne mane u realnim dejstvima koje se ne mogu popraviti. Cena novog T90 MS je 4.5m USD, a koliko kosta remont i modernizacija M84? Da li tudje govno mirise lepse od naseg ne znam, ali M84 je pregazilo vreme. AV je sada podelio za 6 000 000 ljudi 100e. To je 600 000 000 evra. to je 133 nova T90MS,a verujem da bi mogli da ih dobijemo i za nizu cenu.

[micha]

   Ne znam samo kome i za koga? Sa popunom kubure sve zemlje u okruženju a bogami i EU. Zašto bi iko od bivših zemalja SFRJ kupovao druge tenkove kad već imamo ove? Zaduživanje u uslovima minimalnog bezbednosnog rizika ne treba nikom.

    Proizvodnja, remontovanje i unapređivanje za kupca iz treće zemlje je je već mnogo interesantnije i donosi profit. Priča o tome kako Srbija proizvodi oružje ali ne može da ga proda čak ni svojoj vojsci nema veze sa realnošću. Gde piše da nečije oružje mora biti u operativnoj upotrebi u vojsci zemlje domaćina da bi ga druge zemlje kupile? Ili da mora biti testirano u ratnim uslovima pa tek onda ponuđeno na tržištu? Robu prodaje cena, kvalitet i marketing. Sve ostalo su naklapanja.