Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Last Login:July 10, 2024, 09:47:16 pm
Posts: 1 338
|
|
« Reply #5740 on: October 22, 2020, 08:39:51 am » |
|
Što se Vihora tiče, poprilično sam siguran da bi tokom razvoja dobio varenu kupolu, možda čak pre proizvodnje nulte serije. Takva moda bila. Varena kupola sama po sebi i nije neki bauk. Hrvati su je izradili za tenk Degman. Ono što nije baš jednostavno za izradu i kopiranje je ugradnja, sastav i pozicija višeslojnog oklopa u prednjem delu kupole. Ovo je sve pod uslovom da se nema licenca, a ne bi je bilo sigurno u vreme projektovanja Vihora. Rusi su nam jedva odobrili dopunu licence za oklop T-72M1 (M-84A) a kamoli za višeslojni oklop kupole koji je tada bio na T-72B. Što se kupole za Vihor tiče, ima dosta njenih slika i ovde na forumu. Naravno da je bila livena i vizuelno se može videti da je drugačijeg oblika u prednjem delu u odnosu na kupolu M-84A. Sastav prednjeg dela oklopa kupole Vihor se još uvek ne zna javno, ali je za očekivati da ima razlike u odnosu na prethodnika.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 038
|
|
« Reply #5741 on: October 22, 2020, 09:23:26 am » |
|
Da li je bila planirana varena kupola za Vihor?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 038
|
|
« Reply #5743 on: October 22, 2020, 09:56:00 am » |
|
Hvala!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234
|
|
« Reply #5744 on: October 24, 2020, 07:24:43 pm » |
|
Pa ne baš. T-90 je nastao na osnovi tenka T-72B obr. iz 1992. godine. Ono što je primenjeno od T-80U je SUV i još po neki sistemi.
Барјатински, Суворов и Карпенко тврде да је Т-90 настао коришћењем тела и МТО Т-72 и куполе Т-80, са задржавањем АП Т-72, али са СУВ из Т-80. Касније је настала нова варена купола, нови СУВ, нови ЕРО, промене у МТО, итд. М-84А је повећао разлику нашег тенка у односу на Т-72. Вихор је требало да има нови ходни део, нови мотор и трансмисију, измене на телу, варену куполу и нови СУВ. Практично нови тенк. Вихор није нов тенк већ тешка модификација Т-72.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234
|
|
« Reply #5745 on: October 24, 2020, 07:43:07 pm » |
|
Што се тиче модернизације, ми имамо превелика очекивања. Пре свега, М-84 се не може довести на ниво најсавременијих тенкова на свету, нити последње технолошке генерације. Његова основна конструкција је главни ограничавајући фактор.
Из домаћих и руских књига које сам својевремено читао, а које су писане 90-тих и почетком 2000-тих, сазнао сам да развој будућих тенкова иде ка два циља:
1. беспосадна купола 2. електромагнетни топ.
Беспосадна купола је примењена на Т-14 ''армата''. Додуше, тај тенк није урађен како су аутори књига и ондашњи инжењери предвиђали. Главна замисао је да се тенк сведе на свега два члана посаде, а да купола буде непоседнута. На тај начин би била пружена већа заштита посади, мање би се пара трошило на обуку јер се обучавају два, а не три члана, а пошто је већа могућност преживљавања, иста посада, или барем њен део, би могла да буде поново ангажована. Наравно уз све ово иде у гомила сензора и система.
2. Електромагнетни топ до сада нисам нигде видео да је уграђен нити да је примењен у ОМЈ, али се наводио као оружије будућност због своје бешумности, одсуства експлозивних материја (повећање безбедности, немогућност уништења БК и експлозије унутар тенка) као и многи других предности у односу на класичне гранате.
М-84 не може да иде у овом правцу никако већ може да се доведе на ниво неког од типова Т-72 које имамо у наоружању Чешке, Пољске, Украјине, Словачке, Русије итд. Само за то треба направти одлучан и корак, а пре тога видети у ком правцу иде Србија као држава. Да се одреди да ли ће ућу у ОДКБ или НАТО или ће остати неутрална (ако је ово уопште неутралност). Треба одредити главног непријатеља и извор претњи, видети о чега нам прети опасност и у зависности од тога донети одлуку какви тенкови нам требају и ком броју. Србија има доста тенкопроходних праваца тако да прича о томе како нам не требају ОМЈ не стоји. Слажем се да треба ојачати пешадију за противтенковску борбу као и саму авијацију те друге родове војске, али се тенкови у Србији не могу у потпуности занемарити.
Земље средње Европе, некадашње чланице Варшавског договора, а сада НАТО, су успеле да модернизују своје Т-72, које су добили у исто време када и ми М-84. Пољска и Чешка су исто производиле Т-72 по лиценци и радиле модификације и на крају су успели да их солидно унапреде. Наравно, имали су план на дуже стазе, а све је то било условљено стратегијским опредељењем земље: уласком у НАТО су кренули да прилагођавају своје тенкове НАТО-у и да уграђују западну опрему у њих. Нису модетнизовали све своје Т-72, али то што је урађено је у складу са НАТО стандардима. Румуни су избацили своје Т-72 из активне употребе и држе их у резерви, Мађари имају Т-72 у малом броју у активној употреби, а сада набављају леопарде. Пољска је исто набавила лепораде. Бугари држе Т-72, али мислим да га нису модернизовали (нека ме неко исправи). Са друге стране имамо земље ЗНД које су свака за себе радиле модернизацију тенка на свој начин. Најважније је то да су те модетнизације заживеле и да су уше у оперативну употребу.
Ми треба да се угледамо на неку од тих земаља, а све у складу са стратешким опредељењем. Треба развијати сарадњу са њима ако уопште желимо да нешто правимо и радимо на том плану. Ако не желимо модернизацију онда можемо да купимо готове тенкове од неког понуђача којих има доста и избор је велики. Најгоре је седети и чекати и не предузимати ништа конкретно.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
stariji vodnik
Offline
Last Login:October 22, 2024, 02:13:18 am
Posts: 701
|
|
« Reply #5746 on: October 24, 2020, 07:53:43 pm » |
|
Što se Vihora tiče, poprilično sam siguran da bi tokom razvoja dobio varenu kupolu, možda čak pre proizvodnje nulte serije. Takva moda bila. Varena kupola sama po sebi i nije neki bauk. Hrvati su je izradili za tenk Degman. Ono što nije baš jednostavno za izradu i kopiranje je ugradnja, sastav i pozicija višeslojnog oklopa u prednjem delu kupole. Ovo je sve pod uslovom da se nema licenca, a ne bi je bilo sigurno u vreme projektovanja Vihora. Rusi su nam jedva odobrili dopunu licence za oklop T-72M1 (M-84A) a kamoli za višeslojni oklop kupole koji je tada bio na T-72B. Što se kupole za Vihor tiče, ima dosta njenih slika i ovde na forumu. Naravno da je bila livena i vizuelno se može videti da je drugačijeg oblika u prednjem delu u odnosu na kupolu M-84A. Sastav prednjeg dela oklopa kupole Vihor se još uvek ne zna javno, ali je za očekivati da ima razlike u odnosu na prethodnika. Višeslojni oklop kupole T-72B nam je nuđen za sedam milki zelenih malo pred raspad. Možda je mogao i M-84B da bude Što se tiče toga da je Vihor žešće modifikovan T-72, to bogme ne drži vodu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 12:39:27 pm
Location: Beograd
Posts: 17 804
|
|
« Reply #5747 on: October 24, 2020, 08:07:29 pm » |
|
Торпедо, мислим да ниси у праву. Вихор је имао нови ходни део, лакши за око 400кг од М-84, нови мотор, усавршену трансмисију, побољшања у оклопној заштити и тела и куполе, укључујући ЕРО, нову куполу и знатно усавршен СУВ са склопом термовизије. То Вихор чини прилично другачијим од М-84/М-84А, довољно да би се сматрао новим моделом тенка. То је моје мишљење, не кажем да сам непобитно у праву!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Last Login:December 04, 2022, 07:26:34 pm
Posts: 5 234
|
|
« Reply #5748 on: October 24, 2020, 08:18:07 pm » |
|
Мотор је буџевина претходног. Појачан на 1200 КС. Основа му иста. Дакле модификација претходних мотора. Трансмисија јесте нова и ту се слажем. То што има нови СУВ, другачију куполу и ЕРО не значи да је нови 100% нови производ. Има исти распоред посаде, иста филозофија пуњења топа и смештаја муниције. Додајем да је обртни транспортер био направљен да може да се врти у оба смера, али опет је то модификација, а не потпуно нова направа. Топ је усавршен, није 100% нов. Тај тенк је тешка модификација Т-72 јер се заснива на њему. Ја не кажем да је због тога лош, али се зна шта је корен свега.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Prvačić
potporučnik
Offline
Last Login: Yesterday at 09:25:09 pm
Posts: 2 437
|
|
« Reply #5749 on: October 24, 2020, 09:20:17 pm » |
|
Трансмисија јесте нова и ту се слажем.
Kakvu transmisiju je imao Vihor?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|