PALUBA
April 28, 2024, 04:12:14 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 [280] 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 ... 796   Go Down
  Print  
Author Topic: Građanski rat u Siriji  (Read 2147577 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #4185 on: November 28, 2015, 01:30:03 pm »

Ne tvrdim da sam u pravu, da su Rusi isprovocirali obaranje aviona, ali su sigurno činili nešto u smeru da se realna Turska pretnja, koja je stalno postojala u tom delu Sirije otkloni!
I otklonjena je upravo obaranjem SU-24: Rusi su dobili opravdan razlog da rasporede svoje moćne PVO sisteme u tom području, i da štite svoje avione od bilo kakvih stranih akcija.
Da su dovukli S-400, Moskvu, i još lovačkih aviona na to područje, ceo zapadni svet bi se okrenuo protiv njih, jer prisustvo S-400 veoma ograničava USA dejstva, odnosno, primorava ih na neku vrstu saradnje sa Rusijom. Sada - svi u glavnom ćute. Pokrili se ušima. Turci više ne lete, kako čujem ni USA. A i bolje, jer su samo smetali. Sada su posao uništavanja infrastrukture IS prepustili onima koji to stvarno žele da urade.

Već sam kroz moje ranije postove naglasio da je nesretni pilot verovatno kolateralna šteta u toj ratnoj varci - ali moramo biti svesni toga, da u ratu ljudi ginu!

Opet naglašavam: ne tvrdim da sam apsolutno u pravu, ali verujem da nisam puno promašio temu.

Pogledajte kroz istoriju, kakve su se ratne varke i žrtvovanja ljudi, i tehnike činila radi ostvarenja nekih strateških ciljeva.
Naprimer: za vreme najžešće vazdušne kampanje za Veliku Britaniju, na početku 2. sv rata, Britanci (Čerčil) su žrtvovali kompletan grad (Koventri), da bi prikrili da mogu čitati nemačke šifrovane poruke. I ta akcija im se očito isplatila - jer kasnije, tokom rata, upravo zbog uverenosti nemaca da je njihova šifra neprobojna, Birtanci su mogli uspešnije presretali njihove podmornice na Atlantiku, i tima spašavati konvoje. A to je tada značio spas za Britaniju.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #4186 on: November 28, 2015, 02:05:26 pm »

Ловац , наведи један очит историјски руски стратешки пример где су жртвовали своје грађане, као британци ,или као амери у новије време што је постало јасно са 11. септембром ! У обарању овог авиона појављују се информације да узрок свега може бити и сиријско-турски спор око линије границе у том реону. Међутим Руси су и са тим били упознати и знају званичну турску линију разграничења са Сиријом.Не знам које вести си у могућности да пратиш због евентуалне језичке баријере.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #4187 on: November 28, 2015, 04:35:18 pm »

T-90 u Južnom Aleppo, Syria.

 Huh? Huh? Huh?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* CU5tMxKUwAAOApW.jpg (50.65 KB, 540x304 - viewed 74 times.)

* CU5XhkEUEAAcXuD.jpg (51.21 KB, 540x304 - viewed 79 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #4188 on: November 28, 2015, 05:22:34 pm »

Rusija nastavlja sa uništavanjem transportnih potencijala ISISa. Ovo je navodno bio turski humanitarni konvoj, neprijavljen, bez nomenklature prevožene robe, bez ikakvih znakova upozorenja itd., dakle, legitimna meta.


* 11202124_426218374238419_4723363368269533847_n.jpg (27.3 KB, 600x418 - viewed 85 times.)
« Last Edit: November 28, 2015, 05:23:10 pm by kumbor » Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #4189 on: November 28, 2015, 06:43:02 pm »

Удари ВС РФ по граду Баб ел-Салам на самој граници с Турском од јуче 27-11-15



Турци превезли преко 100 тенкова на границу са Сиријом

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Јучерашња прес конференција Министара иностраних послова Русије и Сирије




Украјински батаљон "Азов" спреман да заједно са Турском ратује против Русије




Сиријска армија и Хезболах наступају ка реону јућног Алепа



Уништавање командног пункта исламиста код града Дара у Сирији 27-11-15



На северу покрајине Алепо терористи исил,а користе камион напуњен експлозивом , против Сиријске слободне армије коју подржава САД




Операције у Латакији од 27-11-15












* Турецкие-танки.jpg (46.74 KB, 600x320 - viewed 96 times.)

* Турецкий-танк.jpg (36.31 KB, 599x204 - viewed 92 times.)
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 876



« Reply #4190 on: November 28, 2015, 06:44:41 pm »

Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
28.11.2015

Veliki zaokret

Europska unija s Assadom protiv ISIL-a

Sirijski predsjednik, čini se, neće doživjeti sudbinu Saddama i Gaddafija
 
Unatoč predviđanjima većine analitičara i promatrača kako će nakon brzog pada autokratskih režima u Tunisu, Egiptu i Libiji, obuhvaćenim Arapskim proljećem, u roku od šest mjeseci pasti i režim Bashara Al-Assada, sirijski je režim u gotovo pet godina rata ostao čvrst, a nakon ruske vojne intervencije i ojačao.
 
Jedino politički dogovor

Danas su svi svjesni da Assad s vlasti može otići jedino političkim dogovorom, a ne vojnim porazom. Štoviše, mogao bi odigrati glavnu ulogu u borbi protiv terorističke organizacije Islamske države.

Tome u prilog ide i najnovija izjava francuskog ministra vanjskih poslova Laurenta Fabiusa kako Francuska razmatra da uključi režim Bashara Al-Assada u borbu protiv ISIL-a. Prije njega to je izjavio i austrijski ministar vanjskih poslova Sebastian Kurz, koji je također kazao da bi Assada trebalo uključiti u borbu protiv ISIL-a. Radikalni preokret europske politike prema režimu Bashara Al-Assada dogodio se nakon terorističkih napada u Parizu, poslije kojega su u javnost iscurile informacije da je zapadna obavještajna služba odbila prihvatiti popis koji im je ponudio predsjednik Bashar Al-Assad s imenima 800 njihovih državljana koji ratuju u redovima terorističke organizacije Islamske države.

Naime, nakon terorističkih napada u Parizu, bivši ravnatelj Opće uprave za unutarnju sigurnost Bernard Squarcini kazao je kako je tragedija mogla biti izbjegnuta jer je "prije dvije godine Francuska mogla dobiti popis svih Francuza koji su se borili u redovima terorističkih skupina u Siriji" koji im je ponudio predsjednik Bashar Al-Assad. Međutim, prema riječima Squarcinija, tadašnji šef Ministarstva unutarnjih poslova i aktualni premijer Manuel Valls odbio je primiti popis pod izgovorom da ne želi dijeliti informacije "sa sirijskim diktatorom".

Večernji je list još na početku Arapskog proljeća objavio veliku analizu kako režim sirijskog predsjednika Bashara Al-Assada neće pasti. Danas se dogodilo upravo ono što smo tada pisali – da ni Iranci ni Rusi neće dopustiti pad režima zbog njihovih interesa na Bliskom istoku. Naime, više nije tajna kako je Iran cijelo vrijeme održavao režim Bashara Al-Assada na vlasti i pružao i financijsku pomoć i pomoć u oružju, pa i u ljudstvu. Pad režima Bashara Al-Assada bio bi težak udarac za Iran i početak kraja libanonskog Hezbollaha i smanjenje dominacije Irana u regiji. Poznato je kako je sve naoružanje i logistika iz Irana i Rusije libanonskom Hezbollahu išlo preko Sirije.

Rusko-iranski interesi

Koliko je sirijski režim važan za Iran, toliko je važan i za Rusiju, koja je svjesna kako bi s padom režima Bashara Al-Assada ona izgubila utjecaj na Bliskom istoku. Rusija u Siriji, u Latakiji, ima i jedinu vojnu bazu izvan svojega teritorija. Putin je svjestan da je Sirija ključ Bliskog istoka i zbog toga je vojno intervenirao kad je sirijski režim počeo slabjeti te mu je prijetio pad. Nakon svega, sve je izvjesnije i uključenje i ruskih kopnenih snaga u borbu protiv ISIL-a.*

Nakon što mu ruski predsjednik Putin nije želio odgovoriti na telefonski poziv jer mu se Turska nije javno ispričala zbog rušenja ruskog zrakoplova, turski predsjednik Erdogan rekao je kako njegova zemlja "ne želi tenzije s Rusijom" te je zatražio sastanak s ruskim predsjednikom Putinom u Parizu 30. studenog, na konferenciji o klimi. Naime, i Putin i Erdogan će, kako je najavljeno, biti na globalnom summitu o klimatskim promjenama koji će se u Parizu održati 30. studenoga.

Glasnogovornik Kremlja Dmitrij Peskov potvrdio je da je Erdogan zatražio sastanak na nivou šefova država, što je proslijeđeno predsjedniku Putinu, koji će na kraju odlučivati želi li se sastati s Erdoganom ili ne.

Erdogan se nije izjasnio je li se spreman ispričati Rusiji, kako je to od njega zatražio Putin, već je naglasio kako njih dvojica moraju razgovarati o svemu te da želi normalizirati odnose dviju zemalja nakon što je Rusija, uz gospodarske sankcije, najavila kako će od 1. siječnja 2016. uvesti vize za turske državljane.


Erdogan moli za sastanak, Putin: Tek kad se ispričate za rušenje aviona


Nakon što mu ruski predsjednik Putin nije želio odgovoriti na telefonski poziv jer mu se Turska nije javno ispričala zbog rušenja ruskog zrakoplova, turski predsjednik Erdogan rekao je kako njegova zemlja “ne želi tenzije s Rusijom” te je zatražio sastanak s ruskim predsjednikom Putinom u Parizu 30. studenog, na konferenciji o klimi. Naime, i Putin i Erdogan će, kako je najavljeno, biti na globalnom summitu o klimatskim promjenama koji će se u Parizu održati 30. studenoga.

Glasnogovornik Kremlja Dmitrij Peskov potvrdio je da je Erdogan zatražio sastanak na nivou šefova država, što je proslijeđeno predsjedniku Putinu, koji je odgovorio da će se sastati tek kada se Erdogan ispriča za rušenje aviona. Erdogan se nije izjasnio je li se spreman ispričati Rusiji, kako je to od njega zatražio Putin, već je naglasio kako njih dvojica moraju razgovarati o svemu te da želi normalizirati odnose dviju zemalja nakon što je Rusija, uz gospodarske sankcije, najavila kako će od 1. siječnja 2016. uvesti vize za turske državljane.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #4191 on: November 28, 2015, 07:04:58 pm »

Ловац , наведи један очит историјски руски стратешки пример где су жртвовали своје грађане, као британци ,или као амери у новије време што је постало јасно са 11. септембром !

Longtrip, već sam nekoliko puta naglasio da moja razmišljanja u tom pravcu nisu izričita tvrdnja, nego iznošenje određenih ličnih viđenja trenutne situacije.

Dakle, ne tvrdim da su Rusi namerno žrtvovali svog pilota - ali je očito da je obaranje njihovog aviona doprinelo tome da su oni u svojim napadima na IS postali još agresivniji i još efektniji, a niko im više ne prigovara!

Činjenica je da su u dosadašnjim akcijama, Turski avioni bili konstantna pretnja prilikom dejstava Ruske avijacije u graničnim oblastima sa Turskom, i konflikt je bio neizbežan.

Slanje aviona da dejstvuju bez lovačke pratnje u područjima gde je postojala evidentna pretnja od neprijateljski raspoloženih Turskih lovačkih aviona se može protumačiti dvojako: nepromišljnost ili navlačenje na agresiju.
A čisto sumnjam da su Ruski vojni planeri nepromišljeni, što znači da je ova druga opcija verovatna, i to sa određenim ciljem.

Kao zaključak opet podvlačim da su Rusi tom nepromišljenom akcijom Turske praktički dobili slobodno nebo za dejstva u Siriji!
Zar to nije vredno određene žrtve?

A što se tiče tvog pitanja vezano za žrtvovanje ljudi u ratu, sa određenim strateškim ciljem, ja zaista nemam komentara!
Razmisli samo o toku Velikog otadžbinskog rata. Da li se rukovodstvo SSSR libilo da svesno pošalje hiljade ljudi u sigurnu smrt radi postizanja određenih ciljeva. U ratu se gine, i tu nema diskusije!

 

Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #4192 on: November 28, 2015, 07:18:36 pm »

Quote
Slanje aviona da dejstvuju bez lovačke pratnje u područjima gde je postojala evidentna pretnja od neprijateljski raspoloženih Turskih lovačkih aviona se može protumačiti dvojako: nepromišljnost ili navlačenje na agresiju.
A čisto sumnjam da su Ruski vojni planeri nepromišljeni, što znači da je ova druga opcija verovatna, i to sa određenim ciljem.

Сви руски ловци су имали задатке бомбардовања одређених подручја и нису ни до тада ишли у пратњу Су-24. Једноставно није било потребе због договора са САД о координацији летова.То је званично саопштење.Не браним ја никога,и пре сам рекао да ће врем показати коме ово наноси највећу штету а коме добит.Ја тврдим да Амери од свега овога имају највише користи јер су нарушили руско-турске односе. А у Сирији се још увек не зна ништа и Амери су наставили да гађају шта они хоће...Према томе Амери су их навукли, уствари Ердогана , и сад га пустају низ воду. А он покушава на све начине да искористи ову ситуацију у унутрашнјим сукобима.


28-11-15

20.10 часова

-Сиријска Армија објавила да су их гађали минобацачима са територије Турске с висоравни Џебел ал-Акра

опширније : ria.ru/syria


Бојева дејства у реону Алепа  данас




-Авиони америчких ВС су јутрос  поново бомбардовали водоводну станицу у реону Кафра на истоку провинције Алепо.Руководство Алепа је приморано да поново оспособи и пусти у рад црпну станицу јер им је неопходна за нормално снабдевање града водом. Два америчка Ф-16 су 10. окробра исто тако гађали овај пункт и онеспособили га за дистрибуцију водом града Алепа и регије.

- Источна Латакија , граница са јућним делом провинције Идлиб. Операције сиријске армије на гори Карура




Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #4193 on: November 28, 2015, 07:50:27 pm »

Nigde šlemova.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #4194 on: November 29, 2015, 12:29:47 am »

 како је ердоган кренуо, биће Grin


* nema turske.jpg (139.51 KB, 1024x606 - viewed 106 times.)
Logged
miodrag2
desetar
*
Offline Offline

Posts: 100


« Reply #4195 on: November 29, 2015, 05:57:32 am »

Zrtvovali su Rusi svoje ljude vise puta, i u ratu sa Napoleonom, i u Prvo i Drugom svetskom ratu, uglavnom da bi obezbedili ostatku vojske povlacenje na povoljnije polozaje i konsolidaciju.

Nije to strano ni Rusima.

Ovde je rizik bio utoliko manji sto su smatrali da ce u slucaju obaranja njihovi pikoti uspeti da se spasu. Nesrecni pilot je samo imao losu srecu da ga nalet vetra odnese na pogresnu stranu.

Rusi su turskom akcijom profitirali nevidjeno, jer su efektive koje su od starta dovukli u Siriju, a nisu smeli da upotrebe zbog problema sa Zapadom, sada stavili u funkciju i trenutno u potpunosti gospodare nad nebom Sirije, sto je ranije bilo nemoguce.

Primetno je da se amerikanci bune zbog S-400, ali ne smeju da upute nikakav jaci prigovor, jer je njihova clanica izvela ratni akt protiv ruske avijacije bez obzira na sporazum koji je Amerika sa Rusijom potpisala. Zato cute i trpe on sto normalno ne bi nikako otrpeli, potpuno svesni da ce taj S-400 tu i ostati cak i ako Rusi odu, i bilo kakvu intervenciju protiv Asadovog rezima iz vazduha uciniti pakleno skupom.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #4196 on: November 29, 2015, 10:23:15 am »

kakve su mogucnosti turaka, u nekom buducem mogucem sirenju sukoba sa rusijom, da otmu atomske bombe koje su ameri postavili u turskoj?

pretpostavljam da bi kazna bila ogromna ali zakasnjela
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #4197 on: November 29, 2015, 10:43:31 am »

greška
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 492


« Reply #4198 on: November 29, 2015, 10:50:09 am »

greška

Перун, Лонгтрип, чак ни ја не бих ишао тако далеко у својим песимистичким, катастрофичним претпоставкама. Smiley
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #4199 on: November 29, 2015, 11:10:05 am »

Ne predpostavljam ja ništa,samo sam rekao da mi nije verovatno da su Rusi namerno žrtvovali avion da bi im to bio izgovor da učvrste strateške pozicije u Siriji i dovuku one čunkove.Sve što su Rusi uradili ili nisu su posledice, i o tome se može govoriti.Moj stav na osnovu emisija koje gledam skoro svako veče ili šta čitam ne samo na ruskom, već na nemačkom,grčkom i engleskom jeziku, je dda je ovim incidentom isprovocirano rušenje rusko-turskih odnosa. Ko god da je ranije mogao i da predpostavi šta bi bilo kad bi turci oborili jedan ruski avion, ipak bi trezveno rekao da ne bi bilo rata između te dve države ali bi svi odnosi zahladneli što odmah utiče na ekonomsku saradnju. To nije u interesu ni turcima ni rusima. Evo sinoć je Putin potpisao taj ukaz kojim se ekonomska saradnja između dve zemlje faktički prekida.Naknadno će se objaviti spisak turskih kompanija koje ne podpadaju pod sankcije. Rusija je trebala da gradi nuklearne elektrane u Turskoj, zatim taj novi gasovod i i dosta drugih projekata s ruske strane je dovedeno u pitanje. A koliko Turska gubi ovim su ogromne cifre. Ovo jedino odgovara Amerima i nikom drugom.Prema tome oni su to i dozvolili ako nisu hteli da spreče.
Logged
Pages:  1 ... 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 [280] 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 ... 796   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.039 seconds with 22 queries.