Građanski rat u Siriji

[Prvačić]

I po čemu je onda to šamar rusima?

Pa zato što su se hvalili kako je pancir novo super oružje a na prvom testu u realnim uslovima izraelci ga unište bez ikakvih problema. Takva fama prati i ove "S" sisteme koji su "fenomenalni" ali nikad u ratu nisu provereni

Tačno da S-300 nije provjeren u borbi, ali Pancir jest.
Sjetimo se onog turskog RF-4E još na početku sukoba u Siriji, prije 6 godina. Pa razne rakete, bespilotne letjelice

[dzumba]

Постоји снимак уништења једног возила система "Панцир". Изводити закључак на основу тога да то средство ништа не ваља је потпуно погрешан. Чак ни за сам тај уништени лансер. Ко зна колико је он (баш тај лансер) крстарећих ракета пре тога погодио.

[Director]

@prvačić

Ovde se pominje podatak o do 8 lansera po bateriji :

The S-300 is a long-range surface-to-air missile system, and can engage aircraft, cruise missiles and theater ballistic missiles. One S-300 battery usually consists of an engagement radar, a low-altitude radar, and up to eight transporter erector launchers (TEL) with four launch tubes each. Each tube carries one surface-to-air missile. A battalion comprises up to six batteries in addition to a command/fire and control post, as well as an extra target acquisition radar unit.

https://thediplomat.com/2016/05/russia-supplied-s-300-air-defense-battalion-to-iran/

Sve i da je to cela baterija kao što  vidiš to je jako daleko od jednog bataljona a od puka je miljama daleko. A ako se dobro sećam osnovna jedinica rusa je puk ako pričamo o S-300. Doduše postoji jedna verzija s-300 čija osnovna jedinica je bila bataljon ali i to je jako daleko od broja koji su Sirijci dobili i mislim da to nije ta vrsta s-300.

[Milan (longtrip)]

Koliko su diviziona S-300 PMU2 "Favorit" ovih dana dobili sirijci? Neke informacije govore o 4-6 diviziona jer je Asad još ranije potpisao ugovor o 4 diviziona.
Šta sve sadrži jedan divizion S-300 PMU2 "Favorit" do detalja je opisano ovde u pdf-u

[Director]

I po čemu je onda to šamar rusima?

Pa zato što su se hvalili kako je pancir novo super oružje a na prvom testu u realnim uslovima izraelci ga unište bez ikakvih problema. Takva fama prati i ove "S" sisteme koji su "fenomenalni" ali nikad u ratu nisu provereni

Tačno da S-300 nije provjeren u borbi, ali Pancir jest.
Sjetimo se onog turskog RF-4E još na početku sukoba u Siriji, prije 6 godina. Pa razne rakete, bespilotne letjelice

Obzirom gde je avion oboren  pancir bi trebao da bude na minimum 24km (ako je bio bukvalno na plaži na kupanju u šta sumnjam) od aviona. obzirom da je to krajnji domet njegovih raketa teško da je on išta pogodio. Turci su objavili da ga je oborila SAM a vidim da se spominje i neki Tom Kuper, čiji sajt više ne postoji, koji tvrdi da je oboren ili sa SA3 ili sa modifikovanim SA2.

A i nije za hvalu hvaliti se obaranjem aviona na rutinskom letu, i to aviona starog skoro 50 godina

https://theaviationist.com/2012/09/19/turkish-rf-4e-latest/

@dzumba

Priča je bila o lupanju šamara Rusima (u smislu prestiža, pošto vidim ima dosta "advokata" pa moram maksimalno precizan da budem) i u tom kontestu pišem kako to izgleda kada to gleda neko ko mnogo ne prati informacije o naoružanju. Naravno da nije krš ali je prenapuvano kao i sva ostala ruska PVO oružja. A taj neko je većina u svakoj državi, većina koja "ocenjuje" svaku vladu koja će da kupuje to oružje. E onda se priča, kao i uvek, skrene pa se moje rečenice tumače u kontekstu kako kome odgovara i za potpuno druge stvari a radi se samo o tome da će da se ponovi slučaj kao i sa tim pancirom i da će rusija da dobije novi šamar ako ovo ostane na ovoj isporuci i bude korišćeno protiv Izraela ili SAD.

Edit : Ili kontra primer, kao što će SAD i njihov F-35 da dobije ekstra veliki šamar desi li se da Izraelski F-35 bude oboren. Veći nego što Rusi rizikuju jer se ovde radi o modernom naoružanju.

[tihi]

Kada se prica o toliko pominjanom Panciru koji je unisten u Siriji, koliko se secam unisten je dok je cekao popuni raketama, pa je i posada bila van vozila, sto znaci da je dejstvovao, i sasvim sigurno oborio veliki broj ciljeva, verovatno raketa, mozda cak i bpl. Pre toga je vise puta obarao rakete (grad) i BPL lansirane od strane islamista, i vec pomenuti RF 4E. Pored toga nije cak ni unisten, vec samo teze ostecen, tj unistena je kabina vozila. Kako god, vec sam rekao da je dost do same posluge/posade svakog oruzija... Videli smo kako SA sa hi-tec US oruzijem dobija po guzi od busmana sa papucama i u suknjama...  Arapi nikad nisu bili dobra vojska. Da jesu, Izraela davno ne bi bilo.

[MOTORISTA]

[Morskoprase]

Ako zbrojimo dva i dva, turskog fantoma nije oborio Pancir. Radarski upaljać podešen je na 9 metara a to znaći, da bi moralo biti ostataka eksploziva od bojeve glave (pošto bi već udarni val doneo tragove eksploziva). Tragova eksploziva na ostatcima aviona nisu pronašli. Zapisano je, da je avion oboren zbog fragmentacijskog dejstva (i nije specifizirano kakvog naoružanja). Ako je leteo na visini od 7400 stopa, što je oko 2200 metara i još 24 kilometra od obale...osim brodske artilerije ne može biti PA top. Maksimalan domet raketa Pancira jest (prema otvorenim izvorima) 20km. Drugim rećima, pogođen šrapnelima od eksplozije sa veće daljine-a to unaći veću bojevu glavu. Stoga... i meni se ćini, da je bila na delu modifikovana Neva.
Pisati, da su rf-4e stari avioni... pa, da. Ali bit tog "starog" aviona nije u borbi nego izviđanju i to pomoću elektronićkih sredstava. A te sisteme imaju Turci na veoma visokoj razini. Bilo kroz saradnju sa Izraelcima, Amerikancima ili svojim vlastitim razvojem. Na kraju krajeva i AC-130 je u osnovu star šest decenija ali nema tog junaka, koji bi imao "ono" pa da kaže: "E nije to ništa", i izloži se njegovom dejstvu.

[Prvačić]

Koliko su diviziona S-300 PMU2 "Favorit" ovih dana dobili sirijci? Neke informacije govore o 4-6 diviziona jer je Asad još ranije potpisao ugovor o 4 diviziona.
Šta sve sadrži jedan divizion S-300 PMU2 "Favorit" do detalja je opisano ovde u pdf-u

Znači ipak divizion!
Nepotpun, ali divizion, jer samo divizion ima stanicu za navođenje raketa.

PS

Čak se ni haubička baterija ne može podijeliti na dva dijela, a da oba dijela mogu vršiti posredno gađanje. Neposredno da, ali za posredno morate imati ljudstvo i opremu za osmatračnicu i računanje elemenata za gađanje kao i sredstva veze.

I po čemu je onda to šamar rusima?

Pa zato što su se hvalili kako je pancir novo super oružje a na prvom testu u realnim uslovima izraelci ga unište bez ikakvih problema. Takva fama prati i ove "S" sisteme koji su "fenomenalni" ali nikad u ratu nisu provereni

Tačno da S-300 nije provjeren u borbi, ali Pancir jest.
Sjetimo se onog turskog RF-4E još na početku sukoba u Siriji, prije 6 godina. Pa razne rakete, bespilotne letjelice

Obzirom gde je avion oboren  pancir bi trebao da bude na minimum 24km (ako je bio bukvalno na plaži na kupanju u šta sumnjam) od aviona. obzirom da je to krajnji domet njegovih raketa teško da je on išta pogodio. Turci su objavili da ga je oborila SAM a vidim da se spominje i neki Tom Kuper, čiji sajt više ne postoji, koji tvrdi da je oboren ili sa SA3 ili sa modifikovanim SA2.

A i nije za hvalu hvaliti se obaranjem aviona na rutinskom letu, i to aviona starog skoro 50 godina

https://theaviationist.com/2012/09/19/turkish-rf-4e-latest/

RF-4E je oboren i to nije sporno.
Čini mi se da su Sirijci tvrdili da je oboren topovima sa Pancira.

Mjesto pada aviona se obično ne poklapa sa mjestom na kom je avion pogođen.

[Perun]

Kada se prica o toliko pominjanom Panciru koji je unisten u Siriji, koliko se secam unisten je dok je cekao popuni raketama, pa je i posada bila van vozila, sto znaci da je dejstvovao, i sasvim sigurno oborio veliki broj ciljeva, verovatno raketa, mozda cak i bpl. Pre toga je vise puta obarao rakete (grad) i BPL lansirane od strane islamista, i vec pomenuti RF 4E. Pored toga nije cak ni unisten, vec samo teze ostecen, tj unistena je kabina vozila. Kako god, vec sam rekao da je dost do same posluge/posade svakog oruzija... Videli smo kako SA sa hi-tec US oruzijem dobija po guzi od busmana sa papucama i u suknjama...  Arapi nikad nisu bili dobra vojska. Da jesu, Izraela davno ne bi bilo.

Nije stvar u narodu nego u vodjama koji postavljaju generale po odanosti a ne po strucnosti. Zato i stalno gube od izraelaca tj. zato se stalno izraelci hvale kako imaju najbolju vojsku. Lako je biti najbolji kad imas "politicare" za neprijatelje

[Dreadnought]

Tokom dana povlačenje teskog naoružanja u Idlibu


Sirijske pobunjeničke grupe okončaće danas proces povlačenja teškog naoružanja iz demilitarizovane zone u Idlibu, na severu Sirije, kako su se dogovorile Turska i Rusija, javila je turska agencija Anadolija.

Naoružanje će biti povučeno kasnije tokom dana, navela je agencija pozivajući se na neimenovane opozicione ličnosti i turske zvaničnike, preneo je AP.

Portparol 15-članog Nacionalnog fronta za oslobođenje, Nadži el Mustafa, izjavio je da su se grupe složile da ispune sporazum Rusije i Turske o demilitarizaciji linije fronta u Idlinu.

Najveća oružana grupa u Idlibu, Hajat Tahrir el Šam, odnosno Komitet za oslobođenje Levanta (Sirije), koja je povezana sa Al Kaidom, nije se još izjasnila da li će se povinovati sporazumu.

izvor

[tihi]

Nije stvar u narodu nego u vodjama koji postavljaju generale po odanosti a ne po strucnosti. Zato i stalno gube od izraelaca tj. zato se stalno izraelci hvale kako imaju najbolju vojsku. Lako je biti najbolji kad imas "politicare" za neprijatelje

 Ima istine u tome sto pricas, ali samo delimicno. Ako posmatramo Izraelsko- Arapske ratove videcemo gomilu situacija gde su Arapi bezali iz neostecenih tenkova. Otud Izraelcima toliko Azarita. A hvala bogu nagledali smo se i u Siriji " pucanja preko glave" i slicnih gluposti.  

[kumbor]

Da... 1967 i 1973. zarobljeno je više stotina T-54/55, od kojih je oko 300 pregrađeno u teški OT Ahzarit. Na delu tenkova je top D10 zamenjen na L7 105mm,  uz zamenu motora i transmisije.

[Perun]

Nije stvar u narodu nego u vodjama koji postavljaju generale po odanosti a ne po strucnosti. Zato i stalno gube od izraelaca tj. zato se stalno izraelci hvale kako imaju najbolju vojsku. Lako je biti najbolji kad imas "politicare" za neprijatelje

 Ima istine u tome sto pricas, ali samo delimicno. Ako posmatramo Izraelsko- Arapske ratove videcemo gomilu situacija gde su Arapi bezali iz neostecenih tenkova. Otud Izraelcima toliko Azarita. A hvala bogu nagledali smo se i u Siriji " pucanja preko glave" i slicnih gluposti.  

Naravno, ne mozes imati dobru vojsku ako ju vode i obucavaju nestrucni ljudi. Ka i u svemu. Dobar primjer je Hezbolah di su ljudi dobro vodjeni pa su postigli dobre rezultate

[tihi]

Nije se ni Hezbolah proslavio, doduse on vodi gerilsku borbu, koja se fundmentalno razlikuje od konvencionalnog frontovskog rata.Kada su u pitanju formacije do velicine bataljona jos se kako tako snalaze. Cim se to izdigne na nivo brigade, ili vise sve pada u vodu.