Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
 |
« Reply #690 on: January 30, 2022, 02:26:38 pm » |
|
Koliko ja razumem istoriju, (ili bilo koji drugu debatu), ti imaš neke teze, sa kojima ispodbijaš službena istoriju. Ok, sasvim korektno. Ali znači trebalo bi da ti postaviš neke dokumente, koji ukazuju na kontra toga što je službena istorija.
Ne ide to tako, da ti kažeš, neko rekao od nekoga koji bio tamo, pa da se onda služnena istorija mora dokazivati. Kontra. Ti trebaš dokazati da je to tako kao što pričaš. I kad baš slučajno nemci bili tamo, oni su pored svega bili pedantni i sve (ili bar večinu) pišu u izveštaje. Inače valja da su nemački ratni izveštaji iz jedinica (ne propagandni izveštaji) jedni od najboljih i najpouzadnijh izveštaja.
Tako da sam otvoren da prihvatim, da nije tako kao što zvanična istorija prikazuje, ali daj neke relevantne dokumente, ne sliku naoružanih nemca i pišeš kako se predali. Ne pije vodu.
A izrazi, kao što su: crveni, "tzv" partizani, crveni period i slični, to su nazivi, koji kako god stručan bio, spuštaju tvoju tezu na navijački nivo.
LpB
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
banebeograd
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 276
|
|
« Reply #691 on: January 30, 2022, 03:33:07 pm » |
|
setih se neke poslovice koja kaze
"ne moras da budes stolar da bi znao da se stolica klima".
ne znam za tebe, ali mi istoriju nismo ucili iz nemackih arhiva i ucili smo kako su tzv partizani sami samcijati oslobodili sve od reda gradove, sela , ma celu kraljevinu od djevdjelije do triglava a onda se protokom vremena i slabljenjem cenzure ispostavilo da to ipak nije bilo tako, sta vise ...
zato ne moram da budem ni navijac ni baba vanga da na fotkama vidim i konstatujem gomile cetnika koji ispracaju svabe a koje narod u uzicu docekuje sa radoscu.
ili ti vidis nesto drugo i pouzdano znas da su ipak tzv partizani oslobodili uzice ?
meni apsolutno nije problem da prihvatim i tu tvrdnju ako postoji argumentacija.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #692 on: January 30, 2022, 04:19:18 pm » |
|
Procitaj jos jednom sta sam napisao.
A oko stolara:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan bojnog broda
 Online
Gender:
Posts: 9 147
|
|
« Reply #693 on: January 30, 2022, 05:58:16 pm » |
|
A сада се читалац мора осврнути уназад и упознати са грубом и суморном причом коју је претекло излагање о главним догађајима. Од Хитлерове инвазије и освајања Југославије у априлу 1941. године ова је земља била поприште стравичних догађаја. Одважни краљ-дечак нашао је уточиште у Енглеској са оним министрима принца Павла и неким члановима владе који нису хтели да се покоре пред немачком најездом. Дивља герила којом су се Срби вековима опирали против Турака отпочела је по планинама. Генерал Михаиловић је био њен први и најистакнутији борац око кога се окупила преживела југословенска елита. У матици светских догађаја њихова борба једва да се и примећивала. Она чини саставни део 'бескрајне људске патње'.
Михајловић је као герилски вођа морао да плати због тога што су многи његови следбеници били веома виђени људи са сродницима и пријатељима у Србији, поседници са не малим познанствима на другим странама. Немци су применили политику убиства и уцене. Они су за герилске активности вршили одмазду стрељањем група од по четри до пет стотина људи у Београду. Под тим притиском Михаиловић се постепено ставио у такав положај који су неки од његових команданата искористили да се споразумеју са немачким и италијанским трупама да их ове оставе на миру у извесним планинским областима, а да они заузврат једва нешто или ништа не предузимају против непријатеља. Они који су се победоносно одупрли таквом искушењу могу служити на част Михаиловићевом имену, а историја која прави тананије разлике не треба да га избрише из списка српских родољуба. До јесени 1941. српски отпор против немачког терора свео се на обичну сенку. Националну борбу једино је могла надахнути урођена срчаност обичног народа, а она зацело није понестала.
Дивљи и бесни рат за опстанак против Немаца распламсао се међу партизанима. Између њих је иступио Тито, најистакнутији и ускоро најглавнији. Тито је, како себе назива, комуниста кога су обучили Совјети и који је, све док Хитлер није после напада на Југославију извршио инвазију Русије, подстицао политичке штрајкове дуж далматинске обале у складу са општом политиком Коминтерне. Али кад је једном у својој души и у својој глави објединио комунистичку доктрину са пламеним осећајима према својој родној земљи која се налазила у најтежим мукама, постао је вођа чије су присталице имале мало шта да изгубе до своје животе и који су били спремни да умиру, а ако ће умрети и да убијају. Овим се пред Немце поставио проблем који се није могао решити масовним стрељањем угледних или имућнијих личности. Успротивили су им се очајници које је требало ловити до самих њихових јазбина. Партизани су под Титом отимали оружје из немачких руку. Њихов је број нагло растао. Нису их застрашивале никакве, ма како крваве биле, одмазде вршене над таоцима или по селима. Њихова лозинка била је смрт или слобода. Они су убрзо почели да наносе тешке ударце Немцима и постали господари пространих области.
Исто тако било је неизбежно да партизански покрет заподене жестоке сукобе са оним својим сународницима који су пружали отпор са пола срца или се за личну безбедност цењкали са заједничким непријатељем. Партизани су свесно кршили сваки споразум који би четници – како су се звали следбеници Михаиловића – склопили са непријатељем. Немци су због тога стрељали четничке таоце, а да се освете четници су Немцима достављали обавештења о партизанима. Све се то одигравало спорадично у овим дивљим планинским пределима. Била је то трагедија у трагедији.
(Винстон С. Черчил, Други светски рат, том V, стр.441. Београд, Просвета, 1964.)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #694 on: January 30, 2022, 06:08:05 pm » |
|
Odmah sam prestao čitati kod "odvažni kralj dečak"... Vjerojatno je to bio najhrabriji bijeg jednog vođe Baš se kalio i junačio po Londonu  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
banebeograd
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 276
|
|
« Reply #695 on: January 30, 2022, 06:37:24 pm » |
|
Odmah sam prestao čitati kod "odvažni kralj dečak"... Vjerojatno je to bio najhrabriji bijeg jednog vođe Baš se kalio i junačio po Londonu gresis, najhrabriji beg je cin jbt-a kad je bezeci (kao svugde i u svim predhodnim i kasnijim tzv ofanzivama) po drvaru od 800 padobranaca u sred ofanzive ostavio i svoju vojsku i srpski narod i hiljade zrtava iza sebe , lagano je svoju starletu dohvatio pod ruku i zahvaljujuci englezima i rusima utekao cak do italije da bi se kasnije krio po visu opet pod zastitom engleza , dakle u IISR nema primera da je neki evropski vojni lider na taj nacin pobegao sa bojista . toliko o hrabrosti. a inace sva ta komunisticka prica o pocetku rata je standardno crveno sizofrena. dakle knez pavle je potpisao iznudjeni ugovor i on nije valjao, dobrooo. onda su kralj i vlada oborili taj sporazum i prakticno zapoceli antifasisticku borbu na teritoriji kraljevine ali onda komuncima ni to nije odgovaralo. naravno da nije njima su odgovarale samo verzije koje su oni pisali, izmisljali, falsifikovali, lagali a sve u cilju samo preotimanja vlasti i to su besramno cinili spremni da sprovode svoje akcije do poslednje kapi srpske krvi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
banebeograd
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 276
|
|
« Reply #696 on: January 30, 2022, 06:40:45 pm » |
|
Procitaj jos jednom sta sam napisao.
A oko stolara:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
man se stolara nego mi reci kojeg si tzv partizana prepoznao na onim fotografijama gde uzicki narod ispraca svabe a docekuje spasitelje , javi koji su to ljudi, tako ces potvrditi svoju tvrdnju da je istina da su tzv partizani oslobodili uzice septembra 41-e. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan bojnog broda
Online
Gender:
Posts: 9 147
|
|
« Reply #697 on: January 30, 2022, 07:15:44 pm » |
|
Odmah sam prestao čitati kod "odvažni kralj dečak"...
То је најобичнија стилска фигура. Управо због њих (с. фигура) Черчил је добио Нобелову награду за књижевност. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milena braco
stariji vodnik
Offline
Posts: 703
|
|
« Reply #698 on: January 30, 2022, 07:19:59 pm » |
|
Mensecini da je te oslobodioce i spasitelje naroda Uzica, vojvode Djekica i Javorskog, taj isti narod ispratio sa opstenarodnim veseljem iz Uzica samo 2-3 dana poslije.
Ako se ne varam, streljani su zbog kolaboracije sa Svabama od strane svog gospodara.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #699 on: January 30, 2022, 07:22:04 pm » |
|
nemci su se 21. septembra PREDALI cetnicima ups htedoh reci "partizanima " ,
Nemci, svih 1.217 vojnika, napustili Užice 21. septembra, znači nikome se nisu predali. Isti dan u grad ulazi i Đekić sa 100 četnika. U gradu ostali Pećančevi četnici i Nedićevi žandarmi. Sa njima su povedeni razgovori da se Užice preda. Kad sporazum nije postignut, odlučeno je da se izvrši napad na grad. Uveče, 23. septembra sve tri partizanske čete bile su spremne za napad. Ranije toga dana, osećajući da se steže obruč oko grada, žandarmi su počeli da beže iz Užica. Sledećeg dana Nemci su bombardovali skladište municije u Krčagovu i druge objekte, pa je najveći deo četnika i žandarma napustio grad. Dok su Pećančevi četnici napuštali Užice, komandant partizanske grupacije Slobodan Sekulić poslao je u grad patrolu sa porukom načelniku Branku Barbuloviću da preda grad. Kako nije raspolagao nikakvim snagama za borbu protiv partizana, on je predao grad. Pored Zlatiborske, Račanske i Užičke partizanske čete uskoro su s vozom, kamionima i motociklima stigle i čete istočne grupe Užičkog NOP odreda, a sa severa preko Crnokose partizani Crnogorske čete. Znači umarširali Partizani kada su se razbežali žandarmi i četnici. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milena braco
stariji vodnik
Offline
Posts: 703
|
|
« Reply #700 on: January 30, 2022, 07:35:12 pm » |
|
Slobodan Sekulic, rodjen u Sevojnu, uzicki djak, bio je aktivni porucnik. Nije bio crveni niti komunac.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #701 on: January 30, 2022, 07:38:52 pm » |
|
Slobodan Sekulic, rodjen u Sevojnu, uzicki djak, bio je aktivni porucnik. Nije bio crveni niti komunac.
Nije. Zarobili ga posle pada Republike i streljali u Jajincima 1942. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #702 on: January 30, 2022, 07:45:06 pm » |
|
...tako ces potvrditi svoju tvrdnju da je istina da su tzv partizani oslobodili uzice septembra 41-e.
Molim te napravi replay, gde sam to pomenuo. Ja ga ne mogu nači. Nije sporno da su imali i četnici svoj udeo u Užičkoj repuliki, (čak su i u filmu iz 1974 prikazani..) sporan je deo, kojeg povlačiš celo vreme, da za vreme celog DSR nisu sarađivali sa okupatorom, i da su bili osvobodioci. I ako me sječanje ne vara, kraljevinu je činilo 9 banovina, ne samo teritorija sadašnje Srbije. Tako da uzmi u obzir i to, kad pričaš o četnicima. LpB |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #703 on: January 30, 2022, 08:28:19 pm » |
|
Што се тиче Ужица, извори које сам ја читао говоре да су четници Косте Пећанца боравили у њему, заједно са Недићевом стражом. Ако неко има нешто друго, нека постави.
Четници који су сарађивали са партизанима, били су под командом Драже Михајловића.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
banebeograd
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 276
|
|
« Reply #704 on: January 30, 2022, 09:21:27 pm » |
|
...tako ces potvrditi svoju tvrdnju da je istina da su tzv partizani oslobodili uzice septembra 41-e.
Molim te napravi replay, gde sam to pomenuo. Ja ga ne mogu nači. Nije sporno da su imali i četnici svoj udeo u Užičkoj repuliki, (čak su i u filmu iz 1974 prikazani..) sporan je deo, kojeg povlačiš celo vreme, da za vreme celog DSR nisu sarađivali sa okupatorom, i da su bili osvobodioci. I ako me sječanje ne vara, kraljevinu je činilo 9 banovina, ne samo teritorija sadašnje Srbije. Tako da uzmi u obzir i to, kad pričaš o četnicima. LpB pa gde ja provlacim tu tezu da cetnici nisu saradjivali sa okupatorima ? ja to tvrdim za drazine cetnike i to na osnovu istorijskih cinjenica a ne sto ja to izmisljam. a i napisao sam da su oni koji su sa nemcima saradjivali bivali osudjeni i streljani upravo zbog toga, medju ostalima tako su zavrsili i gore pomenuti djeknic i pecanac. nisam razumeo ovo za banovine , sta si tacno hteo da kazes ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
