Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45

[banebeograd]

Nisam u toku, jesu fašisti/nacisti/ustaše/četnici na kraju pobijedili u 2. sv. ratu?  

pobedila je antifasisticka koalicija u kojoj su bili cetnici,
a na vlast u bivsoj kraljevini su dosli presvucene usrase pod ruku sa tzv komunistima.

[torpedo011]

Такође бих додао и то да постоје забита села и места која је рат заобишао у потпуности

mozda u delovima sibira ili u delti amazona, u kraljevini shs tesko da je bilo mesta koje nije osetilo "blagodeti" rata i ratnih ili poratnih osvajaca.

Постоје села у која није ушла ниједна војска, чак и на територији Србије. Сведоци Другог светског рата и окупације су ми рекли да је било село код Чачка у које никада није ушла ниједна војска.

Људи који би живели у таквом месту, не би имали никакав интерес да укључе у борбу, нити да служе као јатаци.

koje selo ?

Рекли су ми, заборавио сам. Ако будем био у прилици, питаћу поново и поставићу овде.

[banebeograd]

Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe."

normalno, tzv komunisti su bili spremni da dodju na vlast i da idu do poslednje kapi srpske krvi.

[torpedo011]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Даље у тексту, аутор наводи да у местима где има комуниста, као циљ борбе се наводи успостављање власти радника и сељака, а војска се проглашава војском под вођством Комунистичке партије.

Овде се види шта је заправо замисао руководства или барем његовог дела - долазак на власт.

У својим претходним постови сам наводио да се сељаци и други људи, који имаји земљу, сталан посао и некакву сигурност, тешко одлучују на борбу јер она води у неизвесност. Ако нико не дира народ и омогући му да живи као до тада или барем приближно исто, народ се неће бунити у већини случајева.

То опет не значи да не треба водити борбу против окупатора, али не по сваку цену и не без обзира на последице.

[dark-bullet]

Koliko ja razumem istoriju, (ili bilo koji drugu debatu), ti imaš neke teze, sa kojima ispodbijaš službena istoriju. Ok, sasvim korektno. Ali znači trebalo bi da ti postaviš neke dokumente, koji ukazuju na kontra toga što je službena istorija.  

Ne ide to tako, da ti kažeš, neko rekao od nekoga koji bio tamo, pa da se onda služnena istorija mora dokazivati. Kontra. Ti trebaš dokazati da je to tako kao što pričaš. I kad baš slučajno nemci bili tamo, oni su pored svega bili pedantni i sve (ili bar večinu) pišu u izveštaje. Inače valja da su nemački ratni izveštaji iz jedinica (ne propagandni izveštaji) jedni od najboljih i najpouzadnijh izveštaja.

Tako da sam otvoren da prihvatim, da nije tako kao što zvanična istorija prikazuje, ali daj neke relevantne dokumente, ne sliku naoružanih nemca i pišeš kako se predali. Ne pije vodu.

A izrazi, kao što su: crveni, "tzv" partizani, crveni period i slični, to su nazivi, koji kako god stručan bio, spuštaju tvoju tezu na navijački nivo.  

LpB

Najveći problem "službene historije" je komunistička propagnad koja je bila ugrađena u sve što je proizvela nekadašnja država. Dok se ne rešimo toga, nema tu istine niti u tragovima.

[Solaris]

Najveći problem "službene historije"

Svi sistemi imaju "službenu" propagandu, kad bi se to ogolilo bili bi, recimo, poprilično razočarani.

poz.

[Bozo13]

normalno, tzv komunisti su bili spremni da dodju na vlast i da idu do poslednje kapi srpske krvi.

Pogotovo u Sloveniji, zar ne?


@dark-bullet

Slažem se. Treba nači onu pravu istinu, koja nije ni crvena ni bijela. A istina voli biti gorka i za jedne i za druge. Lakše gledati na sve crno-bijelo, dok je u životu sve u nijansama sive. Treba reči pošteno šta je bilo kod kojih pozitivno i šta negativno, a ne generalizirat. Ni zaboraviti Sv Urha, ni črno roko, ni Stari pisker ni Rižarno, pa ni partizanske trojke, teharje i slično. Reči bobu bob. 

[fazan]

Истина је негде између, а ситуиација је била потпуно различита у различитим деловима окупиране Краљевије Југославије.

Божо је поменуо Словенију. Да ли је ситуација била иста на подручју које су окупирали Италијани - и у Штајерској која је прикључена Трећем рајху?
У Хрватској је ситуација била другачија у италијанској и немачкој зони.

Можда не би било лоше да се по питању четника разјасне неке ствари. Четник је могао бити било ко. Као што су, на почетку догађаја из деведесетих, све зараћене стране имале несразмерно велик број јединица војне полиције и специјалних јединица. Да будем прецизнији - јединица које су се тако звале. Постојале су две предратне (ривалске) четничке организације, постојала је ЈВуО односно команда четничких одреда ЈВ, а постојале су и независне групе које ће се касније прикључити ЈВуО задржавајући већи или мањи степен аутономије.

Неке ствари које су се догађале код четника једноставно нису биле могуће код партизана, где је постојала гвоздена партијска дисциплина.

 

[MOTORISTA]

pobedila je antifasisticka koalicija u kojoj su bili cetnici,

Dobar, dobar...stari ali dobar!

[JASON]

Nisam u toku, jesu fašisti/nacisti/ustaše/četnici na kraju pobijedili u 2. sv. ratu?  

У рату су изгубили, али (касније) су у миру победили.

[JASON]

(Фотографије из државних архива и музеја Руске федерације биле су изложене на Тргу Републике у Београду у мају 2020. године поводом 75 година од краја Другог светског рата.)

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Истина је негде између, а ситуиација је била потпуно различита у различитим деловима окупиране Краљевије Југославије.

Божо је поменуо Словенију. Да ли је ситуација била иста на подручју које су окупирали Италијани - и у Штајерској која је прикључена Трећем рајху?
У Хрватској је ситуација била другачија у италијанској и немачкој зони.

Можда не би било лоше да се по питању четника разјасне неке ствари. Четник је могао бити било ко. Као што су, на почетку догађаја из деведесетих, све зараћене стране имале несразмерно велик број јединица војне полиције и специјалних јединица. Да будем прецизнији - јединица које су се тако звале. Постојале су две предратне (ривалске) четничке организације, постојала је ЈВуО односно команда четничких одреда ЈВ, а постојале су и независне групе које ће се касније прикључити ЈВуО задржавајући већи или мањи степен аутономије.

Неке ствари које су се догађале код четника једноставно нису биле могуће код партизана, где је постојала гвоздена партијска дисциплина.

 

Не ради се само о "партијској дициплини", већ о схватању да војска и рат подразумевају праву, "гвоздену" војну дисциплину. Партијска дисицплина је изградила или помогла изградњу војне дисциплине. Нема победе, успеха у било каквом послу без дициплине. Иако многи мисле да су партизански команданти били без војног образовања то је углавном погрешно, бар за оне који су одлучивали и командовали већим јединицама. Начелник штаба Врховног штаба (Арсо Јовановић је био капетан 1. класе ВКЈ, са зваршеном Вишом школом ВА и на генералштабној припреми), његов заменик, Велимир Терзић такође капетн 1. класе ВКЈ. Коча Поповић, резервни официр са командим и борбеним искуством из Шпанског грађанског рата, као и Коста Нађ (подофицир ВКЈ, официр Шпанске републиканске војске) и тд...Дакле, приличан број активних официра и подофицира ВКЈ, као и резервних официра је помогло да се војна дисциплина, уз партијску учврсти и изгради.

Код четника, било ког "усмерења" тога практично није било. Нико никога није слушао већ је "радио по свом плану". Свако је био "газда" на свом терену. Дража Михајловић, објективно није био никакав ауторитет. И никад није успео да изгради тај војни ауторитет. За њега је пре почетка ДСВ мало ко чуо и знао га. Осим тога, четнички покрет није нудио "идеју" за коју се требало борити. Покушај са укључивањем политичара, такође већином без ауторитета, се показао као лош. Војној "писмености" појединих локалних команданата се више може ставити замерка него партизанима.

Борба за слободу и ослобођење од окупатора и за партизане би у тим условима била само фраза да нису нудили и нешто друго. А нудили су промену система где би обичним људима било боље. Колико год је то и тада било нереално, врло идеалистички, лепо је звучало и падало је на плодно тло. Да парафразирам једног јунака приповедака Барнка Ћопића кога комесар убеђује да у новој држави неће бити пореза и који отприлике каже: "Не верујем, али лепо звучи; да пробамо".

[torpedo011]

Енглеској и западним силама је било у интересу да постоји Југославија и након рата. Онај ко би успео да је створи и одржи за њихове потребе, имао је њихову подршку. Тито је на крају био изабран јер је могао да обезбеди некакво једниство, које би било наводно стабилније од оног које би пружио Дража.

Оба покрета су се борила за Југославију званично. Сам Дража је рекао да ће створити нову Југославију, али у којој ће однос снага бити другачији. Дакле, не Србију, већ Југославију.

И пре рата је било јасно да људи не желе да живе у томе, али да је пронађен неки интерес и компромис да се очува и одржи, пре свега на нивоу великих сила, а прост народ нико није питао где ће и како ће да живи.

Такође, мотиви бораца у оба покрета су били различити. Неко је ишао јер није имао где да живи и спашавао је живу главу, неко је ишао због идеологије и револуције, неки због краља, неки јер су мобилисани итд. Исто може да се примени и на друге оружане снаге и војске.

Ја сам слушао људе који су причали зашто иду и партизане. Радило се о борцима из Србије и Босне. Нико од њих није ишао због братства и јединства, а добар део њих није ни знао ко је Тито, нити да је он вођа покрета. Даље, људи су ишли у партизане и због Русије. Равноправност народа, републике имто, нико није помињао, нити се о томе говорило.

[Perun]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Jester]

@Jason

Slažem se

Nije mi samo jasno do kada će novokomponovanim velikim Srbima i Hrvatima za sve ono loše u zadnjih 30 godina biti kriv Tito i Komunisti, ali evoluciju odnosno demografiju/statistiku ne mogu prevariti, đaba im šta proliju žuč i šire samo njima znanu istinu po društvenim mrežama i forumima dok im mrvice iz sendviča upadaju i kinesku tastaturu...al neće bit ni mrvica nastavi li se ovako...

Draga djeco za domaću zadaću svak od vas nek napiše koliko je u njegovom okruženju napravljeno fabrika/poduzeća, bolnica/ambulanti, škola, vrtića, starackih/društvenih domova u periodu od 45. do 92. I od 92. pa na ovamo...