PALUBA
April 27, 2024, 11:34:37 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54   Go Down
  Print  
Author Topic: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 219453 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #735 on: February 01, 2022, 05:12:55 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Usporedbe radi:

PROGRAM ČETNIČKOG POKRETA DM OD SEPTEMBRA 1941. ZA VREME I POSLE ZAVRŠETKA DRUGOG SVET-SKOG RATA UPUĆEN IZBEGLIČKOJ VLADI KRALJEVINE JUGOSLAVIJE1

Prilog I3

I. Rad za vreme trajanja rata;

II. Rad u prelaznom vremenu;

III. Pripreme za normalno stanje i

IV. Pitanje unutrašnjeg uređenja — socijalnog i političkog.

I Tačka

1. Održavanje neprijateljskog stava prema okupatorima i njihovim pomagačima, ali za sada, do daljeg, ne ulaziti u neposredne borbe osim u slučajevima samoodbrane kao što je slučaj u Hrvatskoj.4

Zainteresovan da te ustaničke snage potčini pod svoju komandu, Draža Mihailović je avgusta i septembra 1941. uputio svoje opunomoćenike (oficire, podoficire i žandarme) u istočnu Bosnu (vidi dok. br. 3). Njegov plan nije bio da te snage usmeri protiv okupatora i ustaških jedinica, već da ih upotrebi za borbu protiv NOP-a. U jesen 1941. i u prvoj polovini 1942. predstavnici četničkog pokreta DM su sa okupatorom i ustaškim vlastima NDH sklopili pismene sporazume o zajedničkoj borbi protiv NOP-a (vidi dok. br. 19, 31, 61 i 74).

Stoga,

Uticati da i drugi narodni faktori zauzmu takav stav. Gde se radi o samoodbrani srpskog elementa kao u Hrvatskoj podržavati i po mogućstvu dirigovati borbom;

2. Nastojati da se po svaku cenu onemogući građanski rat među Srbima i u tom pravcu uticati i na druge;

3. Smatrati vladu u emigraciji legalnom vladom dok rat traje i po mogućnosti održavati vezu sa njom;5

4. Naći pouzdane ljude na terenu preko kojih će se vršiti ono što se zaključi;

5. Nastojati da se organizacija proširi na sve zemlje.

II Tačka

Pripremati da bi u danima sloma mogli izvršiti ove akcije:

a: da kazni sve one koji su na zločinački način služili neprijatelju i koji su svesno radili na istrebljenju srpskog naroda; b: omeđiti »defakto« srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj;

v: posebno imati u vidu brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjen je svežim srpskim elementom;

g: izgraditi plan za čišćenje ili pomeranje seoskog stanovništva sa ciljem homogenosti srpske državne zajednice;6

d: u srpskoj jedinici kao naročito težak problem uzeti pitanje muslimana i po mogućnosti rešiti ga u ovoj fazi,7 i

e: unapred odrediti koje i kakve jedinice treba da provode izvršenje programskih tačaka pod b, v. g. d,.

III  Tačka

1. Ideal je jaka i homogena srpska državna jedinica politički i ekonomski sposobna za život.8 Ona će poslužiti kao takva bahninke9 širim političkim kombinacijama, i

2. Izabrati stručne ljude za pripremanje dokumentacije ovog cilja za konferenciju mira.

IV Tačka

1. — U pogledu unutrašnjeg političko-socijalnog uređenja sada ne tretirati.

 

M.P.10


1 Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, fond Arhiva emigrantske vlade i, vojske (dalje: AEV), k. 162, reg. br. 34/1 (VK-Y-53). Taj fond je ranije nosio oznaku »Kairska arhiva« (Ka).

2 i 3 Trima tačkama je obeležen tekst referata šefa Vojnog kabineta izbegličke kraljevske vlade majora Zivana Kneževića, upućenog 26. januara 1942. predsedniku vlade Slobodanu Jovanoviću. Uz referat je, kao prilog I, dat tekst Programa koji redakcija objavljuje. Pored ostalog, u referatu, Z. Knežević ističe: da u dosijeu »Draža« koji je primio od ranijih šefova Vojnog kabineta (Milana Radovića, divizijskog generala, i Velimira Ranosovića, brigadnog generala) nije našao izveštaj dr Miloša Sekulića, pa ga je pozvao i na osnovu njegovog izlaganja sačinio ovaj referat i Program. Originalni izveštaj dr M. Sekulića nalazi se u Arhivu SFRJ, a kserokskopija u Arhivu VII, ča, k. 20, reg. br. 12/2. Uz original, koji je smešten u Arhivu SFRJ, nalaze se i prilozi: 1. »Memorandum Srpske pravoslavne ofkve predat avgusta meseca generalu Dankelmanu zapovedniku nemačke oružane sile u Srbiji«, 2. »Apel srpskom narodu«, 3. »Proglas vojvode Koste Pećanca četnicima i srpskom narodu«.

4 Reč je o kvislinškoj NDH. Njene ustaške jedinice su neposredno po formiranju, a naročito posle napada Nemačke na SSSR, preduzele opštu akciju genocida protiv srpskog stanovništva koje je živelo na području NDH. Radi spašavanja života i Imovine, srpski narod je na to odgovorio oružanim otporom koji je u nekim krajevima (Hercegovina, istočna i zapadna Bosna, Lika i deo Dalmacije) poprimio karakter ustanka.

5 Vlada Kraljevine Jugoslavije je 15. aprila pobegla iz zemlje avionom iz Nikšića (kralj Petar je pobegao dan ranije). Po dolasku u Atinu, 17. aprila se prebacila u Aleksandriju a zatim u Jerusalim, odakle je, po grupama, otišla u London; prva grupa sa kraljem i delom vlade stigla je u London 21. juna 1941 (Arhiv VII, otkupljena građa, k. 8, III deo Memoara generala Dušana Simovića — dalje: Memoari D. Simovića, III). — Kad je formirao štab na Ravnoj gori, Draža Mihailović je (u drugoj polovini maja i tokom juna) glavnu akciju usmerio na povezivanje sa organima britanske obaveštajne službe; na tom zadatku je radila njegova organizacija u Beogradu koristeći se vezama sa turskim i američkim poslanstvom u Beogradu (Arhiv VII, mf. Bileća 2, sn. 623-627: izveštaj delegata Kraljevine Jugoslavije za Bliski i Srednji istok od 22. avgusta 1941).

Jula 1941. Draža Mihailović angažuje raspoložive snage (četničku organizaciju u Beogradu i pomenute kanale turskog i američkog poslanstva) da se poveže i sa emigrantskom vladom Kraljevine Jugoslavije u Londonu (Arhiv VII, AEV, k. 163, reg. br. 14/4: telegram otpravnika poslova jugoslovenskog poslanstva u Lisabonu o poruci Draže Mihailovića). U svojim Memoarima, D. Simović o toj poruci piše:

»Prva vest o stvaranju ustaničkog jezgra na Ravnoj Gori na planini Maljenu (tako u prepisu — prim. red.) doneo je jedan strani diplomata na prolazu iz Beograda kroz Li-sabon i tamo predao zast. poslanika Kojiću, koji mi je istu dostavio u London po specijalnom kuriru. Taj izveštaj sam primio početkom avgusta 1941. U izveštaju je bilo navedeno inicijalima ime komandanta, ,D.M.' i date talasne dužine i vreme za hvatanje radio-telegrafske veze. Izveštaj je potpisao đštab. major, Z.P.T. koga sam odmah po rukopisu poznao, da je to Žarko P. Todorović. Pošto je izveštaj bio znatno ranijeg datuma i vreme za hvatanje veze određeno u julu, to svi pokušaji britanske tajne radio-službe da tu vezu uhvati nisu uspeli. Krajem avgusta primio sam još jedan takav izveštaj, koji je porodica Bajloni donela iz Beograda u Lisabon« (Arhiv VII, Memoari D. Simovića, III, str. 35).

Dušan Simović (1882, Kragujevac — 1962, Beograd), armijski general JV, učesnik balkanskih ratova i I svetskog rata; do II svetskog rata: komandant vazduhoplovstva, načelnik Glavnog generalštaba a izvesno vreme i penzioner, od novembra 1940. komandant vazduhoplovstva. U puču 27. marta jedan od organizatora, a posle puča predsednik vlade. Pred kraj aprilskog rata 1941. sa vladom i dvorom emigrirao u London. Kao predsednik izbegličke vlade prihvatio četnički pokret DM i, prikazujući ga kao pokret otpora, radio na njegovom afirmisanju i priznanju od strane vlada antihitlerovske koalicije, do 11. januara 1942, kada je smenjen i na njegov položaj došao prof. Slobodan Jova-nović. Vlada DFJ mu je odobrila povratak u zemlju. Umro je 1962. godine u Beogradu.

— Žarko Todorović (1907, Beograd — Pariz), major vojske Kraljevine Jugoslavije (brat Boška Todorovića), pre II svetskog rata na radu u Obaveštajnom odeljenju Glavnog generalštaba. U leto 1941. rukovodilac obaveštajne službe u četničkoj organizaciji DM u Beogradu i organizator povezivanja četničkog pokreta DM sa britanskom obaveštajnom službom i izbegličkom vladom Kraljevine Jugoslavije. Do polovine 1943. komandant zamišljene četničke Komande severnih pokrajina (Vojvodina i Slavonija), kada su ga Nemci uhapsili i poslali u zarobljeništvo. Posle rata ostao u Francuskoj gde je penzionisan kao francuski oficir.

6 i 8 O zamišljenoj »Velikoj Srbiji«, vidi dok. br. 1.

7 Stav četničkog pokreta DM prema Muslimanima bio je da ih treba sistematski fizički uništavati u toku rata a one koji ne budu uništeni, iseliti u Tursku i na njihovu teritoriju naseliti srpsko stanovništvo. U ostvarivanju plana o uništenju Muslimana, četnički pokret DM je decembra 1941. i avgusta 1942. na području Foče i početkom 1943. na teritoriji Sandžaka izvršio pokolje nad Muslimanima (vidi dok. br. 161). Draža Mihailović je u ličnoj beležnici o stavu prema Muslimanima, zapisao: »Pitanje muslimanskog stanovništva potrebno da reši vlada. — Musl. st. je svojim držanjem dovelo do toga da ih naš svet više ne želi i neće da ima u svojoj sredini. Potrebno je još sad da se pripremi iseljavanje u Tursku ili ma gđe van nale teritorije. Na dan ustanka oni će svi biti pokrenuti sa svojih naselja a što niko neće moći sprečiti. — U danom momentu svi muslimani ima da budu pokrenuti sa svojih ognjišta. Oni koji su bliži hrvatskim oblastima tamo — glavno je da svi budu pokrenuti« (Arhiv VII, Ča, k. 1, reg. br. 17/3-18).

9 Tako u originalu, moguće »balkanskim«.

10 Okrugli pečat: »Predsedništvo vlade Kraljevine Jugoslavije — Vojni kabinet London«.

https://web.archive.org/web/20210114084318/http://www.znaci.net/00001/4_14_1_6.htm
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #736 on: February 01, 2022, 05:22:46 pm »

Danas svatko može pričati svašta ali istina se jednostavno i lako  sazna. Sve strane uključene u sukob su imale svoj program ali narod je sam zaključio čiji je program bio bolji i pravedniji. Najjača snaga partizana je bila SLOGA. I to ne samo u borbi već kasnije u obnovi i izgradnji.
Meni je najzanimljivija usporedba ekonomija, broj škola i fakulteta, broj tiskanih knjiga...od 1918. do 1941, od 1945. do 1991. i danas.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #737 on: February 01, 2022, 05:25:12 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 20934787_1898639850388058_2710674387764821122_o.jpg (600.77 KB, 993x1280 - viewed 3 times.)
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #738 on: February 01, 2022, 06:20:08 pm »

@Jason

Slažem se

Nije mi samo jasno do kada će novokomponovanim velikim Srbima i Hrvatima za sve ono loše u zadnjih 30 godina biti kriv Tito i Komunisti, ali evoluciju odnosno demografiju/statistiku ne mogu prevariti, đaba im šta proliju žuč i šire samo njima znanu istinu po društvenim mrežama i forumima dok im mrvice iz sendviča upadaju i kinesku tastaturu...al neće bit ni mrvica nastavi li se ovako...

Draga djeco za domaću zadaću svak od vas nek napiše koliko je u njegovom okruženju napravljeno fabrika/poduzeća, bolnica/ambulanti, škola, vrtića, starackih/društvenih domova u periodu od 45. do 92. I od 92. pa na ovamo...


Југославију нису разбили националисти или шовинисти, већ комунисти. 43 на Дргођ заседању АВНОЈА, донета је одлука да се Југославија федерализује. Касније су исцрране границе република, по којима се земља дезинтегрисала. Чак се распадала и по покрајинским границама. Даље, комунисти су донели законе по којима је свака република, односно покрајина, била држава за себе. Све се заокруживало унутар себе, уместо да се повезује и учвршћује. Током 70-тих је било напуштено савезно финансирање пројеката. Сами сте овде писали како се финансирао пројекат НА, а што би требало да буде савезно добро, пошто се радио за ЈНА.

Донет је Устав из 1974. године, који је омогућио издвајање република из федерације. Шта ће нам то, ако желимо да живимо заједно у миру?

Што се великих Срба и Хрвата, као и осталих тиче, само подвући да су сви актери распада Југославије и вође република, били комунисти (осим Алије Изетбеговића). Нико од њих није био члан неке шовинистичке, фашистичке, колаборационистичке или сличне организације. Пођите редом од Словеније до Македоније и видећете да ту има и учесника НОБ-а, војних лица, партијских функционера и истакнутих привредника. Чак су и вође разних антикомунистичких организација били комунисти.

И данашњи руководиоци у републикама насталим распадом СФРЈ су бивши чланови или симпатизери СКЈ.

Људи који су ишли у партизане, а највише мислим на обичне војнике, курире и сличне, нису се борили за ово. Шта је радио врх партије и НОП-а, то је већ друго питање.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 233


« Reply #739 on: February 01, 2022, 07:50:57 pm »

Истина је негде између, а ситуиација је била потпуно различита у различитим деловима окупиране Краљевије Југославије.

Божо је поменуо Словенију. Да ли је ситуација била иста на подручју које су окупирали Италијани - и у Штајерској која је прикључена Трећем рајху?
У Хрватској је ситуација била другачија у италијанској и немачкој зони.

Можда не би било лоше да се по питању четника разјасне неке ствари. Четник је могао бити било ко. Као што су, на почетку догађаја из деведесетих, све зараћене стране имале несразмерно велик број јединица војне полиције и специјалних јединица. Да будем прецизнији - јединица које су се тако звале. Постојале су две предратне (ривалске) четничке организације, постојала је ЈВуО односно команда четничких одреда ЈВ, а постојале су и независне групе које ће се касније прикључити ЈВуО задржавајући већи или мањи степен аутономије.

Неке ствари које су се догађале код четника једноставно нису биле могуће код партизана, где је постојала гвоздена партијска дисциплина.

 

Не ради се само о "партијској дициплини", већ о схватању да војска и рат подразумевају праву, "гвоздену" војну дисциплину. Партијска дисицплина је изградила или помогла изградњу војне дисциплине. Нема победе, успеха у било каквом послу без дициплине. Иако многи мисле да су партизански команданти били без војног образовања то је углавном погрешно, бар за оне који су одлучивали и командовали већим јединицама. Начелник штаба Врховног штаба (Арсо Јовановић је био капетан 1. класе ВКЈ, са зваршеном Вишом школом ВА и на генералштабној припреми), његов заменик, Велимир Терзић такође капетн 1. класе ВКЈ. Коча Поповић, резервни официр са командим и борбеним искуством из Шпанског грађанског рата, као и Коста Нађ (подофицир ВКЈ, официр Шпанске републиканске војске) и тд...Дакле, приличан број активних официра и подофицира ВКЈ, као и резервних официра је помогло да се војна дисциплина, уз партијску учврсти и изгради.

Код четника, било ког "усмерења" тога практично није било. Нико никога није слушао већ је "радио по свом плану". Свако је био "газда" на свом терену. Дража Михајловић, објективно није био никакав ауторитет. И никад није успео да изгради тај војни ауторитет. За њега је пре почетка ДСВ мало ко чуо и знао га. Осим тога, четнички покрет није нудио "идеју" за коју се требало борити. Покушај са укључивањем политичара, такође већином без ауторитета, се показао као лош. Војној "писмености" појединих локалних команданата се више може ставити замерка него партизанима.

Борба за слободу и ослобођење од окупатора и за партизане би у тим условима била само фраза да нису нудили и нешто друго. А нудили су промену система где би обичним људима било боље. Колико год је то и тада било нереално, врло идеалистички, лепо је звучало и падало је на плодно тло. Да парафразирам једног јунака приповедака Барнка Ћопића кога комесар убеђује да у новој држави неће бити пореза и који отприлике каже: "Не верујем, али лепо звучи; да пробамо".

Својевремено сам гледао интервју са режисером Пуришом Ђорђевићем, који се за време Ужичке репубике придружио партизанима. Рекао је да је за чачанске гимназијалце главни мотив да се одлуче за партизане била слободна љубав која им је обећана након рата. Сигурно је да је било оних који су у партизане ушли ради разних обећања. Међутим, мислим да се радило и о нечем другом. Људи су желели борбу против окупатора, устанак. Дража Михаиловић је тактизирао (са разлогом), партизани су (по дрирективи из Москве, да се разумемо) ишли на општи устанак. Народу који је демонстрирао против пакта и који се није опасуљио након априлског слома је било далеко лакше продати причу о општем устанку (а Руси само што нису стигли) него о неком чекању на погодан моменат. Овде говорим о Србији, јер је ситуација на подручју НДХ била потпуно другачија. Четници су се прикључили устанку не зато што су то планирали или желели, него да их партизани не би претекли.

Ако погледамо резултате и последице општег устанка у Западној Србији, мислим да је у целини био неуспешан покушај са језивим последицама.

Дража Михаиловић није ни имао политичке циљеве, бар не у првим годинама рата. Ослобађање земље од окупатора подразумевало је повратак краља и владе у земљу и успоставу уставно-правног поретка који је нарушен окупацијом. Постојале су разне идеје и разни папири, најчешће непотписани, који су циркулисали. Неки од њих су нашли пут и до избегличке владе у Лондону. Међутим, ништа од тога није био неки званични политички програм Драже Михаиловића.

Дража Михаиловић заиста није имао ауторитет и до самог краја рата није успео да успостави неопходну дисциплину. Овде не говорим о дисциплини унутар четничких јединица (било је дисциплинованих јединица), него пре свега о систему командовања.



Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #740 on: February 02, 2022, 08:06:16 am »

normalno, tzv komunisti su bili spremni da dodju na vlast i da idu do poslednje kapi srpske krvi.

Pogotovo u Sloveniji, zar ne?

@dark-bullet

Slažem se. Treba nači onu pravu istinu, koja nije ni crvena ni bijela. A istina voli biti gorka i za jedne i za druge. Lakše gledati na sve crno-bijelo, dok je u životu sve u nijansama sive. Treba reči pošteno šta je bilo kod kojih pozitivno i šta negativno, a ne generalizirat. Ni zaboraviti Sv Urha, ni črno roko, ni Stari pisker ni Rižarno, pa ni partizanske trojke, teharje i slično. Reči bobu bob. 

Tako i ja tvrdim i objašnjavam drugima, da istina može biti lijepa ili nelijepa, ali kad se saberu činjenice, kad se povijest gradi na činjenicama i dokazima, tada ostaje samo to, zapis o događajima i ljudima, što, kada, gdje i kako, a možda i zašto. O tome da je politički više ili manje opterećena, nema dvojbe, no kada jedna strana u temelju ima ugrađenu agitaciju i propagandu, tada toj strani automatski nije moguće vjerovati na riječ, pa čak niti na njene dostupne "dokumente", jer su i oni, dok su nastajali, nastajali imajući u vidu agitaciju i propagandu. Stoga, kada je u pitanju povijest općenito, a jugoslavenska povijest posebno, valja se pitati zašto neki dokumenti fale. Evo, npr. mene je oduvijek zanimalo zašto ne postoji originalni zapisnik tzv. ustanovljenja tzv. "Osvobodilne fronte" u Sloveniji (navodno 27.4.1941, a zapravo 26.4.1941, tek slučajajno ili možda ne, na dan kad je Hitler, tada još saveznik Sovjetskog saveza, obišao Maribor)? Ili, zašto ne postoji originalni zapisnik tzv. 2. zasjedanja AJNOJ-a? I slično. Takve stvari daju ljudima, koji nikada nisu zadovoljni tek prepričavanjem, misliti.
Logged
švercer011
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #741 on: February 02, 2022, 11:31:16 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* FB_IMG_1643582856250.jpg (59.78 KB, 890x525 - viewed 5 times.)
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #742 on: February 02, 2022, 02:54:21 pm »

...Evo, npr. mene je oduvijek zanimalo zašto ne postoji originalni zapisnik tzv. ustanovljenja tzv. "Osvobodilne fronte" u Sloveniji ...

I to i još koji dokument od T.I.G.R i slično.

Pogotovo jer je bilo zanimljivo društvo onih, koji ustanovili OF

Čoševa skupina (študenti ljubljanske univerze),
Društvo kmečkih fantov in deklet,
Jugoslovanska ženska zveza (kasneje izključena),
Komunistična partija Slovenije (ustanovna skupina),
Krščanski socialisti (ustanovna skupina),
Kulturniška skupina (ustanovna skupina),
Ministrska skupina (ministri starojugoslovanske vlade),
Narodni demokrati - Sokoli (ustanovna skupina),
Stara pravda (kasneje izključena),
Zveza inženirjev,
Zveza slovenske mladine,

Sortirano po abecednom redu.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 027


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #743 on: February 02, 2022, 03:59:34 pm »



Usporedbe radi:

PROGRAM ČETNIČKOG POKRETA DM OD SEPTEMBRA 1941. ZA VREME I POSLE ZAVRŠETKA DRUGOG SVET-SKOG RATA UPUĆEN IZBEGLIČKOJ VLADI KRALJEVINE JUGOSLAVIJE1

https://web.archive.org/web/20210114084318/http://www.znaci.net/00001/4_14_1_6.htm

Jugoslovenska vojska u otadžbini a ne četnici. Od četničkih gerliskih formacija je formirana Jugoslovenska vojska u otadžbini koja je nastala ukazom kralja Petra II 10. juna 1942. godine.

Inače ovaj izvor https://web.archive.org/ je tipičan portal koji tobože čuva arhivsku građu, mnoštvo sajtova koji više nisu online, dokumenata, knjiga i sl. gde se upravo istorija menja i prikazuje kako to nekom odgovara a ne kako je bilo.
To pouzadno znam ali nije u pitanju ova tema. Delovi koji su tu sakupljeni i trebali bi da čine faktografiju su neistinite nastale na poluistinama, što je gore nego potpuno izmišljena stvar.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #744 on: February 02, 2022, 05:35:45 pm »

Takve stvari daju ljudima, koji nikada nisu zadovoljni tek prepričavanjem, misliti.

Ko je zbilja ubio kenedija, da li smo bili na mjesecu, tko planira novi svjetski poredak ...

Da fale dokumenti iz dsr nije čudno, da fale dokumenti iz privatizacije 90tih, to je čudno.

I tako to. poz.

Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #745 on: February 02, 2022, 06:49:07 pm »



Usporedbe radi:

PROGRAM ČETNIČKOG POKRETA DM OD SEPTEMBRA 1941. ZA VREME I POSLE ZAVRŠETKA DRUGOG SVET-SKOG RATA UPUĆEN IZBEGLIČKOJ VLADI KRALJEVINE JUGOSLAVIJE1

https://web.archive.org/web/20210114084318/http://www.znaci.net/00001/4_14_1_6.htm

Jugoslovenska vojska u otadžbini a ne četnici. Od četničkih gerliskih formacija je formirana Jugoslovenska vojska u otadžbini koja je nastala ukazom kralja Petra II 10. juna 1942. godine.

Inače ovaj izvor https://web.archive.org/ je tipičan portal koji tobože čuva arhivsku građu, mnoštvo sajtova koji više nisu online, dokumenata, knjiga i sl. gde se upravo istorija menja i prikazuje kako to nekom odgovara a ne kako je bilo.
To pouzadno znam ali nije u pitanju ova tema. Delovi koji su tu sakupljeni i trebali bi da čine faktografiju su neistinite nastale na poluistinama, što je gore nego potpuno izmišljena stvar.

Koja je razlika između JVuO i četnika
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #746 on: February 02, 2022, 08:38:58 pm »

JVuO je sluzbeno ime regularne vojne formacije kraljevine jugoslavije u kraljevini a cetnici je odomaceno ime za opet regularne vojne formacije kakvim su se zvale formacije specijalnih jedinica kraljevine u predratnom vremenu i koje su po kljucu postojale u svakoj od banovina .
narod je po navici svoju vojsku nastavio tako da zove.
najbitnije u svemu je da je JVuO jedina regularna vojna formacija dok su sve ostale formacije tj paraformacije rezultat partijskog organizovanja kao sto su to uradile usrase i tz partizani (PARTIzani)
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 676


« Reply #747 on: February 02, 2022, 09:55:53 pm »

Osim kralja pobjeguše nemam pojma od koga su mogli dobiti ozakonjenje, od naroda sigurno nisu jer su taj isti narod klali. I kako netko tko je pobjegao iz zemlje (umjesto da ostane uz svoj narod u nevolji) može odlučivati tj. odakle mu moralno pravo?
A to dal će ih netko zvati JVuO, četnici ili banda koljača je sasvim svejedno, ionako nema razlike.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #748 on: February 02, 2022, 09:57:40 pm »

Inače ovaj izvor https://web.archive.org/ je tipičan portal koji tobože čuva arhivsku građu, mnoštvo sajtova koji više nisu online, dokumenata, knjiga i sl. gde se upravo istorija menja i prikazuje kako to nekom odgovara a ne kako je bilo.
To pouzadno znam ali nije u pitanju ova tema. Delovi koji su tu sakupljeni i trebali bi da čine faktografiju su neistinite nastale na poluistinama, što je gore nego potpuno izmišljena stvar.
Ти немаш појма колико немаш појма.
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #749 on: February 02, 2022, 10:20:32 pm »

Osim kralja pobjeguše nemam pojma od koga su mogli dobiti ozakonjenje, od naroda sigurno nisu jer su taj isti narod klali. I kako netko tko je pobjegao iz zemlje (umjesto da ostane uz svoj narod u nevolji) može odlučivati tj. odakle mu moralno pravo?
A to dal će ih netko zvati JVuO, četnici ili banda koljača je sasvim svejedno, ionako nema razlike.
regularna drzava tj kraljevina i njena regularna vlada i kralj kao jedini regularni i legitimni predstavnici svoje kraljevine i svog naroda imaju sva moralna i legitimna ovlascenja,
za razliku od onih (usrase, komunisti) koji su pre, tokom i posle rata zajedno sa svim drugim protivnicima kraljevine i naroda rusili kraljevinu,
i to ti je istorija,
sve ostalo su mirko i slavko, kekec i sl.
Logged
Pages:  1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.038 seconds with 22 queries.