PALUBA
April 27, 2024, 01:02:58 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 [52] 53 54   Go Down
  Print  
Author Topic: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 219466 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #765 on: February 03, 2022, 10:36:59 pm »

Као што сам већ рекао, лако је сада осуђивати и упирати прстом. Требало је тада бити у кожи судионика Другог светског рата.

Ако бисмо гледало строго формално, већина европских земља су биле савезнице и сараднице Трећег рајха. Кренимо од Пољске, која се званично води као прва нападнута земља у току рата. Када се говори о подели и окупацији Чехословачке, сви причају о томе како је Хитлер заузео Чешку, а како је Словачка постала независна, док је Мађарска узела исто свој део. Нико не говори о томе да је Пољска такође узела сразмерно мали део територије Чехословачке. Самим тим, постала је саучесник у агресији и окупацији и сарадник Немачке.

Где су биле велике силе том приликом? Дале су сагласност да се то догоди. Британија и Француска су потписале споразуме са Немачком.

Где је био СССР све до 22.06.1941. године? У формалном договору са Трећим Рајхом. Да ли су и они сарадници? Јесу, све до једне тачке и до једног тренутка.

Свако је играо у датом тренутку најбоље што је могао, трудећи се да прође што јефтиније. То исто важи и за оружане снаге на простору Југославије од 41. до 45. године. Банебеоград је написао су КПЈ и Немци били формални савезници приликом напада на Југославију у априлу 1941. године. Војна енциклопедија тврди да је КПЈ све време припремала устанак од априла месеца. Да ли је то тачно ја не знам и не могу да знам пошто нисам био судионик свега тога, нити члан КПЈ у то време. Шта је била намера и план комуниста, не могу да тврдим, иако имам књиге које кажу да је устанак планиран у строгој тајности.

До 7. јула су се десила већ два догађаја где су се Срби подигли против окупатора (за друге не знам). Као први се наводи подизање ЈВуО и одбијање капитулације. Други случај је устанак Срба у Херцеговини, који је био спонтан и који није био ни под четничком, ни под партизанском командом. О том устанку је говорио и Темпо у својој књизи, где наводи да је КПЈ радила на томе да преузме тај устанак и усмери га у правцу у ком партија жели. Историографија заобилази овај догађај и углавном се приклања или партизанском устанку 07. јула или одбијањем ЈВуО да призна капитулацију. Поред тога, имамо и формирање партизанског одреда у Сиску, за који савремена хрватска историографија тврди да је почетак борбе, као и акције у Словенији.

Неко ће рећи да је ово све релстивизација, али ме занима шта би неко радио да је био на месту поменутих команданата, било да се радило о Ђујићу, Лашићу, Ђуришићу или самом Титу.

Појединци критикују краља због бекства, а не критикују Тита због његових бежања из обруча у обруч. Исто се може рећи и обрнуто. Краљ (односно људи око њега) је оборио Тројни пакт, изазвао агресију Сила осовине и побегао. Сличну ствар су радили и партизани, када би напали Немце, створили краткотрајну слободну територију и онда побегли, када би се организовала офанзива. Тито је једва побегао из Ужица, са Златибора, преко Игмана, на Сутјеци, на Неретви, око Дрвара и све тако док није заузет Београд. И један и други су изазивали тешке одмазде Немаца, с тим што је краљ изазвао агресију, окупацију и распарчавање, а Тито збјегове, стрељања и одмазду.

На крају би увек страдао обичан народ и његова имовина. И једног и другог су спашавали Енглези, а Тито је добио помоћ и Американаца и Руса.

Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #766 on: February 03, 2022, 10:49:21 pm »

[Mogu relativno lako da ti dokažem da postoje tendenciozne "greške" na pomenutom portalu. Treći put pišem da ta tema gde sam našao neslaganja sa izvornim dokumentima nema veze sa vojskom. Pored svega biram da ti budeš u pravu, a ja, kako reče glup, da ostanem u miru. angel
ma gresaka ima svugde i kod svih , ali greske mogu i da se isprave, problem je sto je mnogo materijala postavljeno ocigledno falsifkovano i jos gore potpuno izmisljeno,
i to znaju svi koji su imali prilike da udju u arhive i pregledaju ih,
ja sam se neko vreme silom prilika zanosio tom temom i nakupovao i tzv zbornika i onda se i sam uverio koliko je tamo ispisano kontradiktornosti na iste teme i o istim dogadjajima .
ima danas na netu da se odgledaju video materijali i izjave ljudi koji su bas u tim arhivama RADILI i koji upravo komentarisu tu temu, pa ko hoce da veruje nek veruje, ko nece...
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #767 on: February 03, 2022, 10:49:53 pm »

@banebeograd

Par puta sam dobronamerno opozorio u diskusiji, a sada imaš javnu opomenu, za kršenje pravilnika pod T.5.b, T.5. i T.11.

za više detaila pogledaj Pravilnik foruma PALUBAinfo


Sledeči koraki su zaključavanje teme i čiščenje, vremensko banovanje i trajno banovanje.


Božo13
Global Moderator



sta konkretno sam napisao a sto nije po pravilima ili sto je po tebi predstavljeno prekomerno odgovaranje na citirano?
citiraj pa da to ispravim !
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #768 on: February 03, 2022, 10:53:20 pm »

trece opet po zakonu, u slucaju rata sve partijske funkcije su morala prestati i stanovnistvo je trebalo da bude aktivirano za otpor a ne strancarenje, 
Бане,
дај кад си се већ бацио на право, објасни ми две ствари:
- по закону КЈ, шта је било предвиђено за онога ко се стави под команду окупатора?
- какав је био став Драже Михаиловића према његовим командантима који су били под директном командом окупатора: Ђујића, Ђуришића, Лукачевића итд. Да ли је према њима предузео некакве мере, или их је потицао на издају?
- да ли је Влада у Лондону и Краљ био свестан ових делатности ЈВуО?

На претходној страни си навео да је револуција коју је извела КПЈ незаконита.
Каква је правно била четничка акција почетком ХХ века у Македонији? Или ако одемо мало даље, Први и Други Српски устанак? Да ли су се и они подизали против легалне власти правно признате земље?
sve to ti znas dobro , pa predpostavljam da ako nije provokacija onda postavljas ta pitanja da uputis one kojima ta tema nije poznata , ako je tako onda evo mog misljenja...

ko se stavi pod komandu okupatora sledilo je sudjenja, kazna i izvrsenje ako je bilo moguce, primeri pecanac, djeknic itd ... i nedicu je presudom vojnog suda u londonu oduzet cin i presudjeno da kako odluka nije bila i izvrsena posle rata izadje na sud i definitivno odgovara za svoje postupke.

djujic , nije nikad ni od DM-a ni od naroda , ni od okupatora a na kraju ni od sudova van kraljevine proglasen izdajnikom ili saradnikom okupatora.
djurisic, opet neka druga prica, posle logora u koji su ga gle cuda strpali "njegovi saveznici" nemci , jer to je valjda normalno u crvenoj epp i odakle je utekao postao je svojeglav i po svemu sudecem pomislio da moze da bude kalif umesto kalifa, pa je krajem rata tako osmislio onaj cuveni plan po kojem poveo gomilu civila i svoje neke vojske put italije-austrije pa mu je prvo postradalo mnostvo vojske na lijevce polju u direktnom zajednickom napadu njegovih "saveznika" nemaca i usrasa u sadejstvu sa tzv partizanima, da bi na kraju i sam stradao u jasenovackim pecima .
dakle njega uzeti za primer saveznistva sa okupatorima je vise nego ozbiljna perverzija.
lukacevic je opet neka treca prica, kako je rat odmicao bice da je i on pocinjao da luta u odlukama i nepostovanju naredjenja ,ali u svakom slucaju dao je svoj doprinos u borbi protiv bande koja je napadala na kraljevinu i narod, koliko god to bilo mozda i malo ipak je sigurno znacilo.
ako se tokom te borbe posluzio i lukavstvima i ratnim varkama sluzeci se resursima okupatora u borbi protiv primarnih neprijateljima to mu je za pohvaliti, vazda su cetnicima za ledjima bile te tzv partizanske jedinice koje su samo sa njima i ulazile u borbe dok su sa svabama ili se dogovarali ili bezali.

vlada u londonu je predpostavljam bila obavestena o vecini stvari koje su bile poznate DM,
neke savete, preporuke i zahteve i sami englezi su direktno slali DM-u i ljudima na terenu ,
a da je DM nekoga podsticao na izdaju je naravno obicna glupost uzimajuci u obzir barem istorijske cinjenice koje su dolazile od samih okupatora (poternice, hapsenja i streljanja pristalica DM i sl )
realno govoreci britanci su kralja drzali kao taoca i na kraju kad su resili da zaborave na kraljevinu i predaju vlast komunistima oni su JVuO prakticno ostavili na cedilu a nastavili da forsiraju tzv komuniste, rezultati toga su sviima uglavnom poznati.

"Каква је правно била четничка акција почетком ХХ века у Македонији? Или ако одемо мало даље, Први и Други Српски устанак? Да ли су се и они подизали против легалне власти правно признате земље?"

sve ti se izmesalo,
kako uopste mozes da poredis borbu srba protiv okupatora kakvi su bili turci sa borbom za vlast i to tokom okupacije koju su sprovodili tzv komunisti Huh?
pa cetnici su se borili protiv okupatora ne protiv srpske vlastele i da im preuzmu vlast.
od kad sam pre par godina prestao da citam usrasko-komunisticku literaturu ti si bukvalno prvi koji je cetnike i druge srpske borce za slobodu oznacio kao izdajnike, slutim da ces u sledecem postu i gavrila principa i blagoja jovovica da imenujes izdajnicima .
ovako kako ti izvlacis paralele je potpuno besmisleno.

kraljevina je bila priznata bas kao i njena vlada koja je opet u svom sastavu imala regularne vojne formacije koje su se zvale JVuO, dakle na teritoriji kraljevine postojala je samo jedna vojska , kome se to ne svidja to je njegov problem,
i taj onda sigurno smatra da su i siptarske ucke bile regularne formacije na kosovu i metohiji tokom napada natoa na srpsku vojsku i policiju 98-99-e.

ali kad smo vec na toj temi, evo i za tebe pitanje,
jel izdaju i saradnja kad jbt i vrhovni stab dogovori prekid vatre i napade na nemce i usrase onako kako su to ugovorli u zagrebu marta 1943-e?
jel izdaja i saradnja kad usraske oficire pustis na kraju rata da predju u tzv partizane ?
jel tu zaboravljeno sta su radili tokom rata, jel precrtano ordenje koje su dobijali od hitlera i pavelica ?
to nije izdaja ?

i za kraj ali ne manje vazno,
jel ima i jedan jedini slucaj da je te tzv partizane ili tzv komuniste srpska pravoslavna crkva pomenula u nekom opelu?
jel ima i jedan jedini tzv partizan ili tzv komunista da mu srbi otpevaju neku pesmu prilikom svojih svadbi, ispracaja ili drugih veselja ?
e pa eto , to ti je odgovor sta srbi misle o cetnicima a sta o tzv partizanima !!!
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #769 on: February 03, 2022, 10:58:38 pm »

У одређеним постовима се поставља питање зашто су четнички комнданти сарађивали са окупатором и како је Дража на то гледао. Оно што ја могу да кажем, јесте да су четници, односно ЈВуО, након пропалог устанка у Србији видели јесте да је превелика цена супротстављања окупатору. У Крагујевцу је било масовно стрељање ђака, у Краљеву је било убијено много људи близу железниче станицњ у Јадру и Подрињу исто масовна стрељања. Лако је било убити Немца из заседе или га ранити. Питање је шта после радити када се појаве СС одреди да воде на стрељање.

Након пада Ужичке републике, Бугари су ишли по Златибору и околини Ужица и палили живе људе по кућама. Озбиљна цена. Немци су уништили Раднички батаљон, а на Залтибору је уништена партизанска болница. Део партизана, односно припадника НОП-а је прешао у четнике, након слома на Кадичњачи.

У НДХ су поред Немаца, постојале усташе, ханџар дивизија и муслиманска милиција. Сарадња четника са Немцима је била са циљем да Срби и делови територије које контролишу четници, заштите од усташа. Немој ме, нећу те. Ти мени, ја теби. Људи су рачунали и схватили да не могу да иду против знатно јачег непријатеља и да лако могу да нестану са лица земље. Све то је додатно усложњавало ситуацију и интензивирало грађански рат.
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #770 on: February 03, 2022, 11:09:20 pm »

На крају би увек страдао обичан народ и његова имовина. И једног и другог су спашавали Енглези, а Тито је добио помоћ и Американаца и Руса.
nisu britanci nikad spasavali srbe vazda je bilo obrnuto.
dok su tu bili turci srbi su svojim vratovima tupili osmajlijske jatagane cuvajuci granicu i ne dopustajuci im da udju dalje u centralnu evropu.
tako je bilo i u prvom svetskom ratu kad je srpska ofanziva stigla do pola austrougarske oslobodivsi i ove danasnje slovenacke i danasnje ndh teritorije davsi svima njima da i oni konacno imaju svoga (jedinog poznatog) kralja i da na kraju dobiju i svoje drzave i svoj narod.
to im je istorijski poklon od oslobodilacke srpske vojske.
tako je to bilo i u drugom velikom ratu,
kada je knez pavle posle svih muka koje su ga snasle potpisao pakt kojim je srbija dobila sve garancije mira i prakticne neutralnosti i bez obaveza britanci su to potkopali i srusili, dok im sporazum koji su potpisali rusi sa nemcima nije  nikako smetao, znali su da im treba sto vise frontova da se nemci sto duze maju sa drugima i da njih ne diraju,
svaki nemacki vojnik vise na balkanu bio je jedan manje u napadu na englesku, to je bila njihova logika , srpska krv njih nikad nije zanimala da jeste bar bi jednom bombardovali jasenovac za sve vreme rata koliko je on radio,
umesto toga oni su u "potrazi za nemackim formacijama" bombardovali centralne opstiine srpskih gradova .
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 303


« Reply #771 on: February 03, 2022, 11:47:38 pm »


Краљ Петар други није био пунолетан по тадашњим законима (проглашен је пунолетним после Пуча 27. марта). Није тада био спреман, а ни припреман да преузме "краљевање", али је то морао у тренутку кризе и Априлског рата. Бачен је у околности у којима се није снашао. Да је био посебна, изузетна личност, могао је учинити много. Нажалост, није био ни посебан ни изузетан. Доживео је судбину многих владара у историји који су остали "без земље". Тужно и трагично, касније се одао алкохолу и умро је од цирозе јетре, мислим 1970. године, у САД.

Na ovo što sam boldovao i podvukao imam 3 zapažanja.
-Ni njegov djed Kralj Petar I se nije baš snalazio u intrigama političara, a na presto je stupio u ozbiljnim godinama;
-Koja je bila ustavom predviđena uloga kralja? Njegov otac je uveliko izlazio iz svoje ustavne uloge, čak je i nametnuo ustav. I knez namjesnik Pavle se uveliko petljao u politiku. I nisam siguran da nije izlazio iz okvira svoje nadležnosti (npr. smjena i internacija Stojadinovića).
-Koliko god da je neko izuzetan, šta može uraditi za 10 dana mira i 10 dana rata? Šta su uradili daleko iskusniji evropski političari koji su vodili veće i jače zemlje od Jugoslavije? Mnogi veličaju Čerčila, a pitanje je šta bi i on uradio bez američke pomoći. A Britanska Imperija je bila najveća država na svijetu, sa mornaricom kao SAD. Nije uspio bez američke pomoći izbaciti Nijemce i Italijane iz sjeverne Afrike! A ovamo nešto zamjerano nesrećnom Petru II!
 
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 303


« Reply #772 on: February 04, 2022, 12:13:32 am »



Неке ствари које су се догађале код четника једноставно нису биле могуће код партизана, где је постојала гвоздена партијска дисциплина.

 

I to je stereotip. Jesi li pročitao knjigu Peta kozaračka brigada, objavljenu sedamdesetih? Šta piše o borbama sa četnicima 1943. i dezerterstvu proletera?
Imali su  partizani većih problema sa dezerterstvom od četnika u nekim krajevima. Da bi riješili taj problem članove iste porodice su raspoređivali u razliite jedinice. Pa ako neko dezertira, strijeljaju njegovog brata ili sestru.


Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #773 on: February 04, 2022, 07:43:24 am »



Неке ствари које су се догађале код четника једноставно нису биле могуће код партизана, где је постојала гвоздена партијска дисциплина.

 

I to je stereotip. Jesi li pročitao knjigu Peta kozaračka brigada, objavljenu sedamdesetih? Šta piše o borbama sa četnicima 1943. i dezerterstvu proletera?
Imali su  partizani većih problema sa dezerterstvom od četnika u nekim krajevima. Da bi riješili taj problem članove iste porodice su raspoređivali u razliite jedinice. Pa ako neko dezertira, strijeljaju njegovog brata ili sestru.




Након неуспешног напада на Пљевља, део црногорских партизана је напустио НОП, а део је прешао у четнике.

Људи су мењали стране у току рата или су бежали из борбе. Није свако могао да издржи све то.
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #774 on: February 04, 2022, 07:46:24 am »

На крају би увек страдао обичан народ и његова имовина. И једног и другог су спашавали Енглези, а Тито је добио помоћ и Американаца и Руса.
nisu britanci nikad spasavali srbe vazda je bilo obrnuto.
dok su tu bili turci srbi su svojim vratovima tupili osmajlijske jatagane cuvajuci granicu i ne dopustajuci im da udju dalje u centralnu evropu.
tako je bilo i u prvom svetskom ratu kad je srpska ofanziva stigla do pola austrougarske oslobodivsi i ove danasnje slovenacke i danasnje ndh teritorije davsi svima njima da i oni konacno imaju svoga (jedinog poznatog) kralja i da na kraju dobiju i svoje drzave i svoj narod.
to im je istorijski poklon od oslobodilacke srpske vojske.
tako je to bilo i u drugom velikom ratu,
kada je knez pavle posle svih muka koje su ga snasle potpisao pakt kojim je srbija dobila sve garancije mira i prakticne neutralnosti i bez obaveza britanci su to potkopali i srusili, dok im sporazum koji su potpisali rusi sa nemcima nije  nikako smetao, znali su da im treba sto vise frontova da se nemci sto duze maju sa drugima i da njih ne diraju,
svaki nemacki vojnik vise na balkanu bio je jedan manje u napadu na englesku, to je bila njihova logika , srpska krv njih nikad nije zanimala da jeste bar bi jednom bombardovali jasenovac za sve vreme rata koliko je on radio,
umesto toga oni su u "potrazi za nemackim formacijama" bombardovali centralne opstiine srpskih gradova .

Ја нисам рекао да су Енглези спашавали Србе као народ, већ да су спашавали Петра II и Тита као појединце, као и њихове људе. Енглеска је гледала свој интерес и играла је на две карте, тако да увек добија.

Што се Јасеновца тиче, мислим да сам прочитао негде да су савезнички авиони гађали логор. Додуше, то опет није било довољно да заустави његов рад.
Logged
banebeograd
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 276



« Reply #775 on: February 04, 2022, 08:20:20 am »


knjigu Peta kozaračka brigada,
koliko god da bi trebalo biti ineresantno citati to ratno stivo autori su propustili priliku kao i u vecini knjiga slicne teme i slicnih autora da sami sebe ne opovrgnu u svojim delima,
u knjizi se bukvalno cetnici pominju tri puta vise nego usrase, to valjda najbolje govori ko je bio primaran protivnik tzv partizana , cetnici se naravno sve vreme kroz knjigu provlace kao "saveznici" okupatora i usrasa a onda u jednom od pojasnjenja napisu (90. str)

"okupacijom četnička organizacija bila obezglavljena, jer se članstvo dijelom našlo u zarobljeništvu, dijelom je pobijeno od ustaša, a dijelom pobjeglo u
Srbiju"

i tako...
vecna borba sa nevidljivim neprijateljom u samom sebi autore knjige nagoni da u moru izmisljotina nesvesno napisu i po neku istinu ,
cetnici su bivali zarobljavani od svojih "saveznika" nemaca i bivali su ubijani od svojih "saveznika" usrasa !!!
Logged
torpedo011
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 222


« Reply #776 on: February 04, 2022, 08:48:49 am »

И у књизи Светозара Вукмановића Темпа "Револуција која тече" четници се помињу често. Занимљиво је и то што су партизани сарађивали званично са четницима до прве половине 1942. године, а са друге стране се наводи да су четници отворени сарадници окупатора. Све то је навео и Темпо у својој књизи, где је описивао састанке четничког и партизанског руководства у Босни током рата.

Као један од мотива са приступ НОП-у, Темпо наводи обећање партије да стари систем неће моћи поново да сњ успостави и да нема повратка на пређашње. Наводно је то привукло одређени део маса, које су биле незадовољне стањем.

Што се саме Козаре тиче, ту исто постоје противречности које до данас нису разјашњене, а везано за саму битку.

 
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #777 on: February 04, 2022, 08:54:17 am »

Logged
Perun
poručnik korvete
*
Online Online

Posts: 3 676


« Reply #778 on: February 04, 2022, 12:58:58 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Yadvashem o četničkim koljačima kao važnom dijelu (običnim slugama) sila osovine

Nadam se da s ovim završavamo sa daljnjim pokušajima prekrajanja svima poznate i dokazane istine, o četnicima i njihovoj pravoj slici kao sluge okupatora i zločinaca, sa novim starim lažima o njihovoj nevinosti.

* microsoft word - 160.pdf (59.18 KB - downloaded 8 times.)
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 9 687



« Reply #779 on: February 04, 2022, 01:36:59 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Yadvashem o četničkim koljačima kao važnom dijelu (običnim slugama) sila osovine

Nadam se da s ovim završavamo sa daljnjim pokušajima prekrajanja svima poznate i dokazane istine, o četnicima i njihovoj pravoj slici kao sluge okupatora i zločinaca, sa novim starim lažima o njihovoj nevinosti.

I gde se ovde pominju "četnički koljači"? I čega je dokaz ovaj "pamfletić" na 2 lista?

Spustite svi malo loptu....
Logged
Pages:  1 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 [52] 53 54   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 22 queries.