Nepoznati oklopnjak JNA - pomoć.

[karavela]

Evo jednog linka gde se ranije diskutovalo o ovoj temi, ima i skeniranih stranica iz ceskog magazina:

http://www.mycity-military.com/Ostalo/Muzej-Vojske-Srbije-u-Kacarevu.html

[ssekir75]

  Malo smo u offtopicu,al ajde...
 Taj sherman je tamo vec 30 godina,takodje i 2 patona. Jos kao dete se secam (ziveo sam u blizini) smo isli do teknova ulazili u njih...Tada su svi sem Shermana bili u OK stanju,secam se da se cak i kupola okretala. Sada,od ta 3 na livadi ostalo je samo ono sto nije mogli da se odvali sa njih. Samo da napomenem da u stevici vise nisu OMJ, vec COUP, komanda za razvoj banatske brigade,i 11pb 1 brigade. Sva tehnika OMJ je izmestena na nepoznatu meni lokaciju.

pazi, ja govorim za vreme jesen 2003. kad sam tamo bio u sro. povremeno su dolazili akademci smer omj, koristili smo zajedno kabinete dole ispod terena. iskreno nisam se zamajavao brojem vozila, bilo je nekoliko t55 i m84, mislim samo dva bvp m80, jedna nora i po 4 kom d30j 122mm i mt12. to je bilo za sro i to znam 100%. tad je rasformirana neka brigada koj je tu bila, pojma nemam koja a nije ni vazno za pricu. uglavnom, patoni su bili prilicno "svezi" sto se boje tice, zavarenih svih otvora i sa cementnim cepom u cevi. za kupole nemam pojma. verovatno je tako moralo po sporazzumu o kontroli naoruzanja koji dzumba pominje. dzeksoni su izgledali prilicno ofucano, ali su nam rekli da su ispravni mada su odavno izbaceni iz upotrebe i ne sluze nicemu. sta je sa svim tim bilo kad je sro otisla odatle nemam blagog pojma... kako bilo da bilo, t34, sermana i patona ima dovoljno, jedino ne znam za taj polugusenicar, mada pretpostavljam da i nih ima u boljem stanju.

[Kuzma®]

A zasto inzinjerijske jedinice VS ne bi u sklopu obuke u maskiranju mogle da ofarbaju ta vozila? Na cemu se uopste obucavaju maskirci i da li jos uvek tako nesto i postoji u VS?

[rotring]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[tihi]

  Fala bogu pa ima i par slika   Pregledah temu na mycity,pa otprilike preslikan razgovor kao ovaj ovde. Kad god neko nesto nece da uradi pravda se nemanjem para, a sa druge strane prave se zirafe i avalski tornjevi za silne Milione, a nema se para da se jedan muzej popuni...Uvek sam se pitao zasto je spoljna zbirka muzeja na kalemegdanu tako siromasna,kada smo imali dosta toga sto bi mgli da izlozimo. Nedostatak mesta nije dobar izgovor. Ako nema mesta,treba se izmestiti ceo muzej negde gde ima,pa ni Kubinka nije u centru Moskve vec poprilicno izvan ako se dobro secam.

[vathra]

Кад смо дотакли тему о Војном музеју, на МЦМ сам раније писао о начину излагања експоната, поготово о поставци оклопних возила на Калемегдану. Покушаћу да поновим овде шта сам мислио.

Поставка возила, каква је сад на Калемегдану, није намењена широкој публици. Подаци о изложеним возилима су минимални - само име модела. Такав начин представљања може бити занимљив само заљубљеницима у војну технику - а њих (односно нас), признаћете и сами, и нема много.

Сваки изложени експонат на Калемегдану има врло богату војну историју.
Почев од Шкодиног мерзера 305мм, који је у Првом светском рату гађао и Београд, користила га ЈВ између ратова, касније и немци.
Прича о развоју домаће тенка А-1 је врло занимљива. Кроз њу се може приближити ситуација у којој се Југославија нашла после разлаза са совјетима.
И немачки тенкови, посебно 1ф, вероватно имају богату историју.

Експонати у Качареву такође имају своју причу. Шермани и Џексони су се борили у Француској, а после разлаза са совјетима су послати нама.

У емисији о реновирању М36 на Дисковери или сл. каналу, је приказан рад на ресторацији овог возила. Један члан екипе је био задужен да провери пут којим се кретало возило. И нашли су које су све јединице користиле, где је било - и чак су нашли и човека који је возио ту машину у Француској, током 2ср! На крају ресторације су и довели човека који је поново провозао машину.

Други пример, са сличног канала, је била прича о вађењу потонулог блага, из старе олупине. Опет је један члан екипе тражио о ком броду се ради. Разлог - ако је позната олупина, вредност извађеног блага је знатно већа.

У једном енглеском музеју је изложена Прага, коју су после рата британци нашли сакривену у некој гаражи. Изложена је са комплетном причом како је ту дошла. Врло необична ратна прича, која добро илуструје ратна дешавања у Босни.

Приближити ту причу посетиоцима је начин да им се прикаже историја. Тако се показује и возило, и његова прича, и приближава посетиоцима део историје. Позната оклопна возила су имала прилику да "живе у занимљивим временима". Њихову причу зато вреди испричати, и приближити широј публици.

[nbns]

To bi bilo zaista dobra muzejska prica i to prilicno zanimljiva cak i siroj javnosti.

[dzumba]

Такав приступ старој ратној техници је јако занимљив јер повезује људе који су је користили, догађаје у којима су учествовали и само средство. Можда Војни музеј може да припреми тако нешто. Ипак, за то је потребно и време и новац. Буџет само једне емисије Дискаверија је већи него десетогодишњи буџет Војног музеја.  Можда не баш толико, али прилично.

[vathra]

Такав приступ старој ратној техници је јако занимљив јер повезује људе који су је користили, догађаје у којима су учествовали и само средство. Можда Војни музеј може да припреми тако нешто. Ипак, за то је потребно и време и новац. Буџет само једне емисије Дискаверија је већи него десетогодишњи буџет Војног музеја.  Можда не баш толико, али прилично.

Први и најважнији део ове приче би било бунарење по архивама. Тај део не би био толико скуп, ако се дугорочно и правилно испланира, ангажује помоћ ентузијаста и колега у иностранству (овај део не знам како функционише, ваљда ће неки од форумаша моћи да појасне).

На основу добијених резултата би после могла да се уради поставка, можда и емисија. Увек сам се питао зашто плаћам паре РТС-у (репризе серије и 48 сати свадба). Требало би да образују народ, не да га заглупљују.
Могли да направе неке озбиљне емисије о нашој историји - не мислим само на ова возила, има места и за раније теме. На пример, сад се доста ради на рестаурацији старих тврђава. Праћењем дела радова, би се могла испричати и прича како је настала, чему је служила итд, како се данас користи. Идеалан спој старог и новог.

[airsuba]

Pozdrav svima, nadam se da neću sad biti pogrešno shvaćen 

Kao i uvek po 'internetima' kad se pokrene ovako neka tema vezana za muzeje, zbirke, pronađene ili zaboravljene olupine - sve se svede na neke o-ruk priče tipa 'ma ja bi to ovako/onako', 'ma ja bi to tamo/ovamo', 'ajde mi to sami da šmirglamo/farbamo', 'sad ću da pišem anonimna pisma', 'ma ovi lopovi iz vlasti kradu i preprodaju, sve je propalo',... i tako se popuni strana, dve, tri, na nekom forumu... a niko ništa neuradi konkretno pa se tema zaboravi i sve ostane isto, dok se sledeće godine neko drugi ne seti pa opet sve iz početka... i tako godinama.... a stvari ostanu na propadaju dok ih neko tiho u sred noći neutovari i odnese u nepoznatom pravcu...

Jedino rešenje kod ovakvih priča, akcija, dešavanja koja bi mogla da ima opopljive rezultate - i čije bi delovanje bilo primećeno kako od "odgovornih" tako i od "širih narodnih masa" - bi bilo pokretanje i osnivanje zvaničnog registrovanog udruženja građana "PALUBA - Udruženje ljubitelja vojne istorije i tehnike" (lupam sad ime kao primer) pomoću koga sve ideje i inicijative dobijaju pravni okvir i težinu. Onda mi svaki dopis, pismo, potraživanje bilo zvanično, a ne samo jedno od brojnih 'pritužbi građana' koje se zagube u fijokama ministarstava, opština, redakcija... Tako bi mogla da se traže i eventualno dobijaju finansijka ili materijalna sredstva od institucija, sponzora ili pojedinaca. Pritup arhivama i televizijama bi bio olakštan! Preko takvog Udruženja bi se lako organizovali volonteri koji bi nešto zaista i odradili.

Ovde na forumu ima koliko znam i dosta vojnih lica, što aktivnih što neaktivnih, što bi dalo dodatno težinu celoj priči.
Siguran sam da bi bilo još udruženja i klubova koja se zanimaju sličnim 'vojnim' stvarima koja bi se aktivno priključila ovakvim naporima!
Za kraj samo da napomenem da je ovo upravo način na koji se u zemljama razvijenije tehničke svesti od nas rešavaju isti ovi problemi!

Postavka "vojnog muzeja u Kačarevu" je velika šansa da se oformi i prezentuje sjajna zbirka - nešto od čega bi i opština Pančevo imala velike koristi!

[trpe grozni]

@Airsuba
U potpunosti se slazem sa tvojim postom, ali ...... (uvek to prokleto ALI) trebalo bi nam jedan dobar pravnik koji bi nam objasnio kako da formiramo jedno neprofitno udruzenje, jer ako je zakonska regulativa slicna kao u Makedoniji, onda je to poprilicno zeznuta procedura.
Kod nas ti treba direktor, upravni odbor, ziro racun i jos trista rugih gluposti.
Makra opet moram da kazem da si apsolutno u pravu (kao primer uzimam udruzenje podmornicara).

[airsuba]

Kod nas su pojednostavili proceduru jer su obedinjena sva a 'neprofitna društva', 'klubovi', 'udruženja građana' i šta je sve već postojalo. Sad se sve registruje pod istom kapom tj. "Udruženja građana". Jeste malo gnjavaža oko registracije, ali ide dosta lako ako se preda pristojna dokumentacija i jasan statut udruženja. To 'objedinjavanje' je urađeno zbog silnih zloupotreba "nevladinog sektora" gde su se registrovali i raznorazni legalni i nelegalni poslovi.

Svakako je preporučljivo imati pravnika da pregleda papire, a jedina prava i ozbiljna stvar je 'završni račun' koji se krajem godine napravi i koji potpiše registrovani knjigovođa - ali to može i neki prijatelj da odradi 'for free', pa da se izbegne angažovanje agencija.

Pišem iz iskustva jer smo nedavno registrovali jedan maketarski klub ovde u Beogradu. Zato sam i pomenuo da bi zvanično pokretanje nekakve inicijative poput ove za muzeje odmah podržali na sve načine i udruženja poput mog kluba koji trenutno ima preko 20 članova. A takvih klubova ima još!

Evo da dam jedan konkretan nedavni primer sa 'trulog zapada' - pre 10-ak dana je u Engleskoj bilo najveće svetsko maketarsko okupljanje na kome je bila i jedna naša zvanična delegacija iz Srbije, i u svoj toj gužvi momci su se zaprepastili kada su videli da se na prikolici u izložbenu halu uteruje  pravi veliki kompletan Spitfajer!
Ispostavilo se da je u pitanju bila vrlo verna replika, što se kaže u razmeri 1:1, koju je napravilo jedno takvo njihovo 'udruženje građana'. Sad ga voze i izlažu po sajmovima, tematskim izložbama, aero-mitinzima, koristi se za filmove i tv serije.
Neverujem da je baš ekstra skupo uraditi repliku IK-3 ili organizovati dobrog limara da uradi nedostajuće blatobrane i limene kutije na eksponatima ispred muzeja na Kalemegdanu! Registrovano funkcionalno udruženje takve akcije zaista može da pravi i vodi!

Da je do sada urađena replika IK-3 ne bi piloti kraljevine po TV serijama leteli na Grumanovom AG-Ketu, jer je to pobogu 'dvokrilac'....

evo kako je izgledao dolazak te Spitfajer replike koju sam pomenuo na maketarski sajam na Telfordu

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[SHOOTER]

@Airsuba
U potpunosti se slazem sa tvojim postom, ali ...... (uvek to prokleto ALI) trebalo bi nam jedan dobar pravnik koji bi nam objasnio kako da formiramo jedno neprofitno udruzenje, jer ako je zakonska regulativa slicna kao u Makedoniji, onda je to poprilicno zeznuta procedura.
Kod nas ti treba direktor, upravni odbor, ziro racun i jos trista rugih gluposti.
Makra opet moram da kazem da si apsolutno u pravu (kao primer uzimam udruzenje podmornicara).

A na to dodaj da nas ovde ima od sve strane sveta: bog te pita dali bi dozvolili 'strancima' (kako mi ovo tuzno zvuci) da budu ucesnici u jedno takvo udruzenje...skoro 100% sam siguran da ti vaze hladnoratovska pravila

[trpe grozni]

Ma dozvoljavaju to strancima koji valjaju pare, ali je problem kod neprofitnih kakvi bi mi bili.

[dzumba]

Дозвољено је странцима да буду чалнови тих удружења. Airsuba је одлично објаснио начин оснивања удружења овде у Србији. Проучити закон који регулише ту материју, тачно по закону направити статут, одредити (пописати) осниваче (они морају дати податке, личне карте и сл.) како би се удружење регистровало у суду, одредити одговорно лице (најбоље на изборној скупштини), отворити жиро рачун, пријавти се Агенцији за привредне регистре, напарави се печат и то је то. После тога је битно урадити сваке године завршни рачун. Седиште друштва може бити и на кућној адреси или на некој адреси где већ постоји слично удружење - клуб који хоће да те прими за подстанара.