SHOOTER
stariji vodnik
 Offline
Posts: 782
|
 |
« Reply #135 on: May 16, 2012, 04:52:49 pm » |
|
Normalno da je check point u/do kafane, to su mijesta, koje ljudi znaju, koje neče falit. Zamisli, da skupljaš vojsku kod trgovine DM ili kod vrtiča. Polovinu bi tražio još tjedan dana, toliko bi se izgubili.
Ja se nadam da je ovo sala i da nisi ozbiljan. Ili mozda nisam razumeo najbolje... Kafana nikako ne bi trebalo biti 'zborno mesto'. Ima i druga mesta koji vecina ljudi poznaju i gde su uslovi daleko povoljni za mobilizaciju: skola, sportska sala, objekt pod kontrola TO, regularne vojske ili policija. Ako se dobro secam (ja sam mladji, kad je TO postojala bio sam dete) svi TO su znali gde im je komanda i gde treba da se dodju u slucaju potrebe. Za to su i vezbe odrzavani, da se zna gde treba da ides da se prijavis, zaduzis opremu i cekas naredjenja. Kod nas mozda kafana je to bilo praksa ali daleko od toga da je to dobro i opravdano. Mogu malo da pricam za rezervni sastav Kanadske vojske (koja nije bas TO ali najblize do toga): svaka jedinica ima svoj objekt kao administrativni centar, zborno mesto i magacin opreme. Nikakva kafana. Kasnis 15 minuta - kazna; kasnis 30 minuta - disciplinski postupak. Neopravdano i nenajavljeno otsustvo - moguci otpust.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #136 on: May 16, 2012, 04:54:38 pm » |
|
I samo da dodam: ja sam pobornik koncepta TO, u jedan format ili drugi.Ako se to obavi dobro, dobija se potentna snaga u slucaju potrebe (ne mora da je rat)
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #137 on: May 16, 2012, 05:59:23 pm » |
|
Shooter, не сумњам да знаш шта је ТО и шта је војна резерва у теорији, али пракса, не само у ТО Словеније, већ мање-више и у другим републикама је била слична. Резерва и ТО, посебно ако нема активних старешина мало више пије, обилази кафане, продавнице, па буде мало и недисциплине и сл. Није то тако страшно, али ни безазлено. Сигуран сам да се Madmitch шалио за "чек поинт". Зборна места су одређивана у близини насељених места или у мањим насељеним местима. Али у тим местима је "зборно место" мештана увек кафана. Кафана (биртија) је културна институција на Балкану, чак и у Словенији. То је место окупљања и размене информација, неформалани локални парламент. А ТО, као "народна војска" иде где се окупља народ.  А "куд народна војска прође".... Имао сам прилике да будем распоређен по "ратном распореду" у Штаб ТО Србије и да још у време ЈНА (1990) идем са њима на теренску вежбу. Зборно место за око 1000 територијалаца баш у ширем рејону кафане једног села у подножју планине Гоч. И резерва пре него се пријави "војној команди" посети кафану, па онда "весели" дођу. Можеш ли мислити како то изгледа када ти током дана стигне 50% припитих људи. Били би они сваког дана "весели" и у тој кафани, него било нас три активна официра (један као командант логора, један за логистику и ја за војну полицију). Пракса је била да се неколико дана раније позову резервни официри и са њима направи припрема за предстојећу обуку. Ја сам то добро урадио тако да није било неких великих ексцес јер су резервни официри и подофицири војне полиције,а потом и војници радили добро, чак боље него активни. Осим тога у воду војне полиције све момци који су служили војни рок пар година пре те вежбе, дакле свежи из ЈНА. Још је њих три било на одслужењу војног рока у ЈНА баш у мојој јединици па су проширили "добар глас" о мени. Тако да је био ред и рад као у касарни. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #138 on: May 16, 2012, 06:09:58 pm » |
|
DZUMBA znam da je tako bilo. Rekao sam ja: to je bilo prakaa a nije smelo. Zato ste se vi aktivni oficiri i bunili protiv TO (u vecina slucajeva). Kad se TO spominjalo vecina aktivnih oficira je padalo mrak na oci, gledali su na to kao degradicija (ja se bar tako secam). Zato su se neke stvari i tako zavrsili - kako sto su.
2001 je bilo slicno nazalost, u vecina slucajeva. Ja to licno ne tolerisem: pijanstvo i nedisciplina.
Bolje 1 trezan i discipliniran nego 10 pijanih i nedisciplinirani...nije me sramota da kazem da za takve stvari sam (bio) gadurina nevidjena.
|
|
|
|
« Last Edit: May 16, 2012, 06:16:36 pm by SHOOTER »
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #139 on: May 16, 2012, 06:43:30 pm » |
|
На жалост алкохол је стални пратилац ратова, посебно на овим просторима где је традиција "народних" војски врло дуга. Партизански покрет ( а ЈНА и ТО су били његов следбеник) је у првом периоду врло оштро санкционисао алкохолизам и недисциплину. Међутим, чим се прешло на систем опште војне обавезе (мобилизације, а не добровољног ступања у војску-партизане) то више није било тако. Практично је било немогуће томе се супроставити а да не доведеш у питање одзив.
Професионална војска је војска добровољаца. То у је лакше завести дисциплину јер је бар већина свесна ограничења и ризика посла. Ипак и тамо има сличних појава, укључујући војску САД. Ако мало прочиташ по америчким, чак и службеним сајтовима, на пример Криминалистичке истражне команде - CID, приметићеш да је чест узрок озбиљних и ратних и мирнодопских инцидената алкохолизам. Значи и у војсци САД, као једној од најпрофесионалнијих "место окупљања" је врло често у кантини или месту где има алкохола.
Ипак, нису се активни официри бунили против ТО, понајмање због недисциплине и алкохолизма. Па међу резервним саставом ЈНА тога је било једнако. ТО је била део званичан концепт одбране државе и официри ЈНА су дисциплиновано спроводили званични концепт. То, због чега су се "буниле" неке високе старешина ЈНА је део политике и изван ове теме.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #140 on: May 16, 2012, 07:30:46 pm » |
|
Uhhhh alkohol je problem sve vojske, nema tu nista sporno. Znam kako je meni bilo - ja alkohol ne podnosim, ma ni casicu. To je bilo problem da uspostavim odnos sa kolegama  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #141 on: May 16, 2012, 08:01:04 pm » |
|
Uhhhh alkohol je problem sve vojske, nema tu nista sporno. Znam kako je meni bilo - ja alkohol ne podnosim, ma ni casicu. To je bilo problem da uspostavim odnos sa kolegama Opet o alkoholu.   Naravno da je aklkoholisanje kao takvo u najmanju ruku problematično. Ali najveći problem je taj što na svakog djeluje na svoj način. Ja sam inače bio što se reče antialkoholičar. Jednostavno mi takav organizam. Napio sam se po koji put u mlađim danima, ali tad jednostavno nisam bio nizašta, a najmanje opasan. Međutim, međutim, nevolja je u tome što veliki broj ljudi kad se napiju, pređu određenu aganicu, jednostavno su opasni. A kad se nađu u masi i sredini kao što je jedinica sa oružjem onda su jednostavno kao takvi gori od bilo kakve granate. Neznaš kako će reagovati. Neki neslušaju, neki su prividno drčni, neki bi nekontrolisano pucali, ma svašta. Ja sam godinama kao profesionalac bio sa raznim ljudima, profesionalnim vojnim licima. Pilo se, ali vjerujte to se pilo sa nekom kulturom. Rijetko se desilo bar u mom vidokrugu da je starešina došao mortus pijan na svoje radno mjesto, a da bi obavljao tekuću dužnost. Ako je bio takav, on jednostavno se nije ni pojavio ili je unapred znao da nemože kao takav da se pojavi među ljudima, pa je na vrijeme prestajao. Govorim o sredini gde sam ja bio. Ljudima se treba dati da okvase glo, što no se kaže, ali mora se držati uzde u svojim rukama....  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
|
« Reply #142 on: May 16, 2012, 08:01:28 pm » |
|
Normalno da je check point u/do kafane, to su mijesta, koje ljudi znaju, koje neče falit. Zamisli, da skupljaš vojsku kod trgovine DM ili kod vrtiča. Polovinu bi tražio još tjedan dana, toliko bi se izgubili.
Ja se nadam da je ovo sala i da nisi ozbiljan. Ili mozda nisam razumeo najbolje... U Sloveniji, barem kod ljudi, koji se bave terenskom službom, orjentacija preko kafana je osnovni način navigacije (ok, sada kada su GPS lakše je). Imaš kafane, koje su znane svima, mada ni sam nisam bio u svima, znam gde su. Ima smisla takva orjentacija. A za zborna mesta, ona nisu nikada u kafani.  A što se tiče alkohola i njegovih posledica na mene. Meni je žena ozbilnorekla, prvi put, kada se napiješ, i da si težak, zabranjujem piče. Na sreču meni se uvek smeje kad popijem LPB |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kilezr
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 608
|
|
« Reply #143 on: May 16, 2012, 08:06:23 pm » |
|
Kafana kao institucija nije kriva za mentalitet nešeg čoveka! Kod nas u SAPV su zborna mesta bila na raznim mestima, fabrike, škole, aerodromi, pa i kafane. A što da ne kafane?!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #144 on: May 16, 2012, 09:01:46 pm » |
|
Božo: Imaš kafane, koje su znane svima, mada ni sam nisam bio u svima, znam gde su. Ima smisla takva orjentacija. A za zborna mesta, ona nisu nikada u kafani.
Božo sigurno znaš kafanu "Miranda", nju se sjeć i Vlado, onda znaš, od kada radi za vojsku.....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #145 on: May 16, 2012, 09:17:35 pm » |
|
Kafanu Miranda ili Mirandu? Imala je vrlo jaku kolekciju amblema SV, a i JNA oznake ima.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #146 on: May 16, 2012, 09:27:56 pm » |
|
Kafanu Miranda ili Mirandu? Imala je vrlo jaku kolekciju amblema SV, a i JNA oznake ima.... Jesu li još uvijek tamo te JNA oznake... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #147 on: May 16, 2012, 09:29:51 pm » |
|
Na Mirandi ili .... ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #148 on: May 16, 2012, 10:28:32 pm » |
|
kile, koje je zborno mesto padobranaca, a? nama je na staziranju kdt brigade dozvolio da uvek mozemo javno da imamo alkohol u spavaoni, ali, ako pijemo, "da pijemo kao volovi". tako je i bilo - vo zna kad je dosta... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #149 on: May 17, 2012, 02:52:36 pm » |
|
Koji je datum formiranja SV? Postoji nekoliko tumačenja, evo dva od njih. Radi se o vremenu prije
27.06 1991.
Projekt MSNZ
Postoje razna tumačenja o godini formiranja SV (TO) prije proglašenja samostalnosti Slovenije. Sada je to datum 15.05.1991, kada je pozvana na služenje vojnog roka prva pokusna generacija regruta (Ig kod Ljubljane i Pekre kod Maribora (znači dok je Slovenije nesporno bila u sastavu SFRJ).
Drugi smatraju, da je SV praktično formirana 15.05.1990. prilikom formiranja MSNZ (Maneverska Struktura Narodne Zaščite). Jer je na taj dan JNA izdala naređenje o preuzimanju oružja (koje nije bilo smješteno u skladišta JNA) slovenske TO. Slovensko rukovodstvo (izabrano na višestranačkim izborima) se je tome suprostavilo, a posljedice toga bilo je formiranje MSNZ. Neki štabovi TO predali su oružje u skladišta JNA, no, neki su ga premjestili iz postoječih lokacija u tajna skladišta (večinom po selima kod seljaka).JNA je preuzela oko 70% oružja. Ondašnja TO i milicija formirali su novu vojno-policijsku organizaciju, kao što sam več napisao, MSNZ. Formirana je na području Kočevja (tzv zatvoreno područje za javnost Gotenica, Kočevska Reka), a brzo se proširila po čitavoj Sloveniji. Do kraja septembara 1990 formirano je 13 pokrajinskih štabova MSNZ i 60 opčinskih štabova MSNZ, organizirano je bilo sedam brigada i jedan odred. U MSNZ bilo je uključeno oko 21.000 ljudi. Na nivou republike su tu operaciju vodili J.Janša i I.Bavčar (ministri u novoj vladi), operativno T.Krkovič. Miliciju je na nivou republike vodio V.Beznik, operativno J.Kolenc (oko 1.300 milicionera) koji su pratili i štitili transporte oružja i streljiva, štitili ključne osobe koje su vodile taj projekt te pratili kretanje pripadnike JNA i njihove jedinice.
Projekt (MSNZ) je zaključen 04.10.1990 kad je prešao u sastav Teritorjalne obrane Slovenije. Prema nekim navodima, bila je to jedna od najkonspirativnih akcija u Sloveniji.
-Naređenje o predaji oružja TO
-predaja oružja pripadnicima JNA
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
