HrcAk47
vodnik I klase
 Offline
Posts: 695
|
 |
« Reply #60 on: December 12, 2011, 03:58:19 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Oklopno telo = Vihor. Ili bi ko želeo da tvrdi suprotno? Dakle, Degman = Vihor + reaktivni oklop + nova elektronika.
Uzgred, pitanje za poštovanog Vladimira - da li ima kojih detalja o tom projektu gradnje tenka u SRJ?
|
|
|
« Last Edit: December 12, 2011, 04:03:12 pm by SOLARIS 1972, Reason: ubačena slika »
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 10 721
|
|
« Reply #61 on: December 12, 2011, 04:02:08 pm » |
|
Član Đ.Đ. D-man (u jednom postu potpisan kao B.J.), koji je inače i sam sudjelovao u razvoju tenka M-84, u temi Tenk M-84 kaže... ... "Što se tiče moje tihe patnje M-95 Degmana, nažalost i od toga ništa. Prije Oluje, znaci 94. ili 95. su napravljena 3 protutipa, sada u sastavu HV-a, međutim, tja da previše ne blebećem, budimo realni to su poboljšane, recimo moderne verzije 84-ki. Veliki napreci su učinjeni u pitanju termovizije, laserskog detektora, ugrađen je reaktivni oklop, poboljšana okretnost kupole, novi SUV koji prati više ciljeva istovremeno,mozda malo poboljšana otpornost na mine, kontraokretnik laserskih zraka je inovacija po meni izvrsna, ostale pozitive sa 84-ke su ostale, niska silueta, masa, brzina mozda malo poboljšana i mislim da su motori u nekoj maloj prednosti, u Šibeniku su "navučeni" na nekih 1000 KS ali nakon par godina su dušu ispustili... Znam da su u sva 3 mjenjani... dali zbog neodržavanja ili ovog "tuniranja" neznam, nije moje područje. Nakon tih protutipova, bilo je nekih početaka 2002-2003 ali ostalo je na tome, prvo su slovenci definitivno odustali od projekta (SUV, oklop, KLZ,termovizija komplet!), (mislim da je to bio dio politike ulaska u EU), navodni intres Kuvajta se spominjao ali kao sto sam rekao nakon 95-te nijedan u kompletu nije napustio Đ.Đ. A i ova tri kao sto sam rekao medu redovima, sastavljena su od ostataka 84-ki sa nekim inovacijama (vise iz razloga sto je to falilo, manje iz želje i naposljetku mogućnosti za nekom promjenom)." ... |
|
|
|
« Last Edit: December 12, 2011, 04:31:13 pm by leut »
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #62 on: December 12, 2011, 04:16:12 pm » |
|
Ima dosta detalja o pokušaju pravljenja tenka u SRJ. Tadašnja Direkcija projekta Kapela, VP 9599 Beograd, je donijela odluku, a nakon odobrenja "odozgo" da se proizvodnja tenka M84 prenese u SRJ, jer su postojale velike porudžbine za tenk, a dio SFRJ se odcijepio. Koliko se ja sjećam, negdje do 1993 godine sam viđao ljude iz ĐĐ u SSNO-u, odnosno u Direkciji Kapele. Bilo je tu raznih razgovora i pregovora oko nastavka posla. Međutim, već po odcjepljenju Slovenije, Direkcija je raspisala međunarodni konkurs za pravljenje kupole tenka M84. Poljska je dala cijenu koja je bila pola cijene kupole rađene u Sloveniji. Nakon toga su iz Slovenije dali još manju cijenu samo da ostanu u poslu.
U SRJ šasiju je trebao da radi 14 oktobar Kruševac, a kupolu korporacija Ivo Lola. Bilo je tu finih ponuda za posao, ali mi je to sve bilo sumnjivo, jer sam bio skeptičan u završetak takvog posla. Tehnološke mogućnosti za takav posao su bile minimalne. Trebala su ogromna ulaganja u takav posao. A nije bilo najvažnijeg. Stručnjaka. Nema ih ni sad.
Taj posao nije dalje odmakao od planova. Sad se nešto pokušava napraviti oko remonta u Srbiji, ali sve je to tanko. Prije neki dan su u Banja Luci bili radnici SDPR-a Beograd koji pokušavaju da kupe preostale dijelove iz Čajevca za tenk M84, a za potrebe Srbije.
U preostalom dijelu Čajevca ima dosta dijelova za druge vrste tenkova, a koji su išli za izvoz, ali te dijelove treba preraditi za M84. Ali malo ko to zna. A onaj ko zna neće da radi za prevarantsku firmu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 033
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #63 on: December 12, 2011, 04:18:18 pm » |
|
TT podaci tenka DegmanOsnovni podaci| Borbena masa: | 44,5 t | | Posada: | 3 | | Dužina, top napred: | 10140 mm | | Širina: | 3590 mm | | Visina: | 2190 mm | | Klirens: | 428 mm | | Specifični pritisak na tlo: | 0,95 bara | | Količina goriva: | 1450 lit. | | Radijus kretanja: | 700 km | | Specifična snaga: | 16,5 kW/t | | Maksimalna brzina na putu: | 70 km/h | | Ubrzanje (0 do 32 km/h): | 8,5 s | | Maksimalni uspon: | 58% | | Maksimalni bočni nagib: | 47% | | Širina rova: | 2,60 do 2,80 m | | Visina okomite prepreke: | 0,85 m | | Dubina gaza: | 1,20/1,80 m | | Dubina vodene prepreke: | 5 m |
Naoružanje| Top: | kalibar 125 mm, glatke cevi, tenkovski top sa 3 vrste dvodelnih projektila (PK, KM, TF) | | Borbeni komplet: | 42 kom (22 u automatskom punjaču) | | Brzina paljbe: | do 8 metaka/min |
| Protivavionski mitraljez NSV: | 12,7 mm | | Borbeni komplet: | 360 kom | | Spregnut mitraljez: | 7,62 mm | | Borbeni komplet: | 2000 kom | | Bacač dimnih kutija: | 12 kom |
Pogonski deo| Motor: | 12-cilindrični, 4-taktni, višegorivi dizel motor, vodom hlađen, sa 2 turbopunjača i hladnjakom vazduha | | Snaga: | 735 kW (1000 KS) | | Transmisija: | hidraulički upravljana, dva menjača smeštena sa strane sa bočnim prenosnicima u osi | | Menjači brzina (naprijed/nazad): | 5 / 1 | | Vešanje: | nezavisno, sa torzionim vratilima i 6 hidrauličnih amortizera, te 6 potpornih točkova i 3 točka nosača gusenice sa svake strane | | Pogon: | pogonski točkovi pozadi, vodeći točak sa zatezačem gusenice napred | | Gusenice: | tip 840I, sa zamenjivim gumenim naplatcima |
Opcije motora | Tip: | "power pack" | | Snaga: | 1200 KS | | Transmisija: | hidrokinetička sa planetarnim menjačima | | Gusenice: | gusenice M-84 sa gumeno-metalnim naplatcima |
Sistem upravljanja vatrom i aktuatori| SUV, model: | OMEGA-D | | Merenje daljine: | stabilisana laserska sprava ciljača sa dnevnim i noćnim kanalom | | Model: | SGS-D | | Laser: | Nd-Yag | | Domet: | 200 do 10000 m | | Dnevni kanal: | uvećanje 10x | | Noćni kanal: | pojačalo slike 2. generacije |
Sprava komandira| Model: | COMTOS (sa integriranim DNKS-2) |
Računar| Min. azimut kapije paljbe: | ± 0,25 hiljaditih | | Min. elevacija kapije paljbe: | ± 0,2 hiljaditih | | Preciznost računanja: | 0,1 hiljaditih | | Bočni nagib: | ± 15° | | Bočni vetar: | ± 40 m/s | | Brzina vertikalne stabilizacije topa: | Min.0,8 hiljaditih/s Max. > 70 hiljaditih/s | | Brzina horizontalne stabilizacije topa: | Min. 1,0 hiljaditih/s Max. > 340 hiljaditih/s | | Hidraulički sistem upravljanja kupolom i topom, model: | 2E28MM | | Punjenje topa: | automatsko za punjenje topa: automatsko, elektromehaničko | | Model: | AP-175 |
Zaštita| Telo, kupola: | višeslojni kompozitni oklop | | Dodatni oklop: | tip RRAK, (telo spreda, bočne stranice i kupola) | | Detektor laserskog zračenja: | LIRD | | Zaštita dimnom zavesom: | motorom upravljana dimna zavesa, 6 dimnih kutija sa svake strane | | Protivpožarna zaštita, model: | SZ-2000, digitalni sistem za zaštitu posade i vozila, upravljan mikrokontrolerom, visoka otpornost na interferenciju | | NBK detekcija, model: | DRHT |
|
|
|
|
« Last Edit: December 18, 2011, 04:58:32 am by Broker »
|
Logged
|
|
|
|
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
Offline
Posts: 605
|
|
« Reply #64 on: December 12, 2011, 04:28:21 pm » |
|
Kako govoriti o TT podacima za Degman kad ljudi ne razlikuju tenkove.Pa im se pričinja Vihor a niti jedan primjerak Vihora nikad ,nitko vidio nije iz nekog razloga
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ja sam video Vihor tenk, ali tada kada sam to video nisam shvatao znacaj toga sto vidim. Nalazio se u VTI na kumodrazu,pre nekih 10-ak godina. Blago ti se. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #65 on: December 12, 2011, 04:35:18 pm » |
|
Ko se razumije u ovo što je Broker napisao vidjeće tu Fotonu kao glavnu izmjenu. Radio stanice su već bile Racal Dana. To je preostalo od kuvajtskih tenkova. Gusjenice sa gumenim naplatcima su bile za Kuvajt. ABHO sistem DRHT je bio čajevačke proizvodnje. Meteosenzor je bio isti. Po ovome što je napisano isti je i automat punjenja, hidraulika vertikale i horizontale.
Dodan je aktivni oklop. Koliko se sjećam SZ-2000 nije dio protivpožarne zaštite.
Mislim da je Ante Tipura, genijalac za automat punjenja, radio neke izmjene na automatu punjenja. Ali ona brzina punjenja topa koja je navedena je minimalno nemoguća. Moguća je samo ako se napon tenka digne na nekih 30 volti, pa se svi elektro motori u tenku puno brže vrte, ako tenk stoji na ravnom sa gasom do daske, da su sva zrna u automatu punjenja složena jedno do drugog, te nema vrtnje obrtnog transportera na prazno, ako se ne nišani kod gađanja, nego samo puca i najvažnije, da je posada veoma dobro uvježbana.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #66 on: December 12, 2011, 04:39:31 pm » |
|
Kako govoriti o TT podacima za Degman kad ljudi ne razlikuju tenkove.Pa im se pričinja Vihor a niti jedan primjerak Vihora nikad ,nitko vidio nije iz nekog razloga
Их друже, ал га одвали - " nitko vidio nije". Ја улазио у њега, пипао и дирао - цели боговетни дан.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
Offline
Posts: 605
|
|
« Reply #67 on: December 12, 2011, 04:42:43 pm » |
|
I tebi se blago.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
treci puk
mladji vodnik
Offline
Posts: 254
|
|
« Reply #68 on: December 12, 2011, 04:45:14 pm » |
|
Sad ste me totalno zbunili  1. Da li je M-84D kupola od tenka Vihor, a telo od M-84 2. Da li je kupola na Degmanu ista kao i kupola koja je trebala da bude na Vihoru, i da li su te kupole koje su postavljene na tenk Degman napravljene pre raspada SFRJ ili posle. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #69 on: December 12, 2011, 04:47:51 pm » |
|
Sad ste me totalno zbunili 1. Da li je M-84D kupola od tenka Vihor, a telo od M-84 2. Da li je kupola na Degmanu ista kao i kupola koja je trebala da bude na Vihoru, i da li su te kupole koje su postavljene na tenk Degman napravljene pre raspada SFRJ ili posle. Е вала, свако ти је питање на месту. Овде ћеш сигурно добити и одговор. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
Offline
Posts: 605
|
|
« Reply #70 on: December 12, 2011, 05:02:55 pm » |
|
Sad ste me totalno zbunili 1. Da li je M-84D kupola od tenka Vihor, a telo od M-84 2. Da li je kupola na Degmanu ista kao i kupola koja je trebala da bude na Vihoru, i da li su te kupole koje su postavljene na tenk Degman napravljene pre raspada SFRJ ili posle. Ti mi kolega djeluješ uistinu iskreno pa ćeš i dobiti odogovre; 1. Na tenku M-84D je kupola i tijelo s osnovnog tenka M-84. Nikakve veze nema sa Vihorom. 2.Kupola na Degmanu nije ista kao što je trebala biti na Vihoru i kupole na Degmanu su napravljene poslije raspada SFRJ. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] A kolege koje su imale sreću vidjeti Vihora i njegovu kupolu bit će valjda kolegijalni da nam opišu tu mistiku. Nasličiji tenk Vihoru je na zadnjoj slici koju sam postao ,ali ni ona nema poptuni izgled kupole koju je trebao imati Vihor. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 033
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #71 on: December 12, 2011, 05:06:46 pm » |
|
Kako govoriti o TT podacima za Degman kad ljudi ne razlikuju tenkove.Pa im se pričinja Vihor a niti jedan primjerak Vihora nikad ,nitko vidio nije iz nekog razloga
Их друже, ал га одвали - " nitko vidio nije". Ја улазио у њега, пипао и дирао - цели боговетни дан. Pristup Vihoru je imao do skora a možda ima i sada naš drugi stručni saradnik za okllop BojanSDK1. Ovu autorsku fotografiju Vihora u Kumodražu Bojan je ustupio kada je Paluba izašla u Politici. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Da li se kod Degmana okreće OT-a u oba pravca? Znam da je to bilo planirano za Vihor. |
|
|
« Last Edit: December 12, 2011, 05:30:39 pm by Broker »
|
Logged
|
|
|
|
pp5d6 posejdon
vodnik I klase
Offline
Posts: 605
|
|
« Reply #72 on: December 12, 2011, 05:14:44 pm » |
|
Ma meni ne trebaju TT podaci jer se ne razumijem u njih ja sam vječiti pješak doduše sada u pozadini,naravno da bih volio pročitati o samom razvoju tenka.Ja sam postavio jednostavo pitanje koliko je Hrvatska proizvela tenkova M-84 i da li je verzija M-84A4 bolja u odnosu na bivše Jugoslavenske modele i to je sve ništa složeno  Ofvo je zadnji put! Hvala Da bolja je od modela M-84,M-84A i M-84AB koje sve HV imala.Prezetiran 1996. a maloserijski se proizvodio do lipnja/srpnja 2003. Zadnji maloserijski proizveden tenk u Hrvatskoj. Sad Hrvatska službeno ima 78 tenkova inačica obitelji M-84 ( malo ukradu na manje službeni podaci) a od tog broja oduzmeš broj zarobljenih u Domovinskom ratu i to ti je broj koji tražiš. I spremi se na negiranje-tj. da je to nemoguće bez "250 fabrika i 1000 kooperanata" iz SFRJ  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #73 on: December 12, 2011, 05:15:15 pm » |
|
..................................Ja sam postavio jednostavo pitanje koliko je Hrvatska proizvela tenkova M-84 i da li je verzija M-84A4 bolja u odnosu na bivše Jugoslavenske modele i to je sve ništa složeno ......................... Ofvo je zadnji put! Hvala Друже "maxo", питање које понављаш више пута, мораш преформулисати. иначе ћеш добити овакав одговор: - сви тенкови М.84 произведени су у Хрватској, (ако се Хрватска постматра као бивша СР Хрватска у СФР југославији). Љуба |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
treci puk
mladji vodnik
Offline
Posts: 254
|
|
« Reply #74 on: December 12, 2011, 05:59:09 pm » |
|
Da li je borbeni komlet na Degmanu smesten na podu tenka ili je primenjeno drugacije resenje (posto je to bio jedan od problema kod M-84).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
