Žestoke borbe u Južnoj Osetiji

[ZastavnikDjemo]

Opa bato!
22.15: Interfax javlja, citirajuci ministra odbrane Gruzije, Davida Kezerashvilija, da se "manja grupa" ruskih vojnika priblizava Tbilisiju.
22.30: Mikhail Saakashvili (u Rusiji sadvec poznat kao i Sukashvili, ko zna ruski sleng, provalice foru.   ) je izjavio AP-u da je zemlja podeljena na dva dela.
20.15: Rusko RV unistava dva helikoptera na zemlji, Mi-8 i Mi-24, u bazi Senaki.

U Tbilisiju stanje je mirno, skoro pa normalno, aerodrom jos uvek radi, jedino su banke suspendovale izdavanje kredita i ogranicava se upotreba lokalnih kreditnih kartica. Steta, sad bi bas bilo strava uzeti gomilu kredita, a posle podmititi Ruse da bombarduju banku...  
Grad je prepun glasina da je napad pitanje vremena, a vojska priprema polozaje kod mesta Mtskheta, oko 25 km severno od Tbilisija.  
NTV Rustavi 2 javlja da su Saakashvili i Bernard Kouchner evakuisani iz Gorija nekoliko sati pre ulaska ruskih trupa u taj grad.

[ZastavnikDjemo]

Au, ovo ponovo postaje interesantno. Ocigledno je da su Ruje ovo dugo i pazljivo pripremale, jer im akcije ide "k'o po loju"!
Gori je strateski najvazniji grad u Gruziji, jer lezi na glavnoj saobracajnoj osovini zemlje, i tu se ukrstaju glavna zel. pruga iz Tbilisija ka lukama u Potiju i Batumiju, put, i, koje li koincidencije, crpna stanica za naftovod BTC, gasovod Shadeniz i naftovod Baku-Tbilisi-Supsa. Ukratko, Gori lezi na pravcu koji predstavlja saobracajnu "kicmu" Gruzije, i njegovim zauzimanjem, Gruzija je de facto podeljena na dva dela.
Ali, to nije sve; naime, pao je i grad Senaki, koji je samo na jedan sat laganog marsa udaljen od grada Samtredia, koji takodje lezi na gore pomenutoj pruzi, i time bi Gruzija bila prakticno izolovana od svojih luka, Turske, i prakticno, podeljena na tri dela.

Ova vest je prilično čudna. Rusima je trebalo ceo dan da idu po prijateljskoj zemlji i nekoliko dana da ovladaju Cinhvalijem (što verovatno još nisu uradili), a sad se za jedno popodne samo ušetaju u 2 velika gruzijska grada?
Pride, Gruzija trenutno ima možda i 100.000 vojnika, a Rusija ima do 25.000 vojnika u Gruziji.
Ako je istinita vest, značilo bi da je Gruzijska vojska u totalnom rasulu. Mada pre mislim da je novinarska buva, kako bi pokušali da od Gruzijaca naprave žrtve. Postoji i opcija da su se Gruzini povukli iz tih mesta i pokušavaju provokacijama da navuku Ruse da uđu u gradove i krenu u gradsku borbu, koja im više odgovara. Videćemo uskoro šta je od ovoga istina...

Ovde su usli iz Abhazije, sto menja stvar. Najbolje Gruzijske trupe se nalaze u klancu Kodori, u Abhaziji, gde se trenutno "mlate" sa Abhazijskim trupama, cime su vezane znatne Gruzijske snage, a Rusi su ih, prema onome sto sam uspeo da procitam, zaobisli. Sto se Gorija tice, izmedju Tshinkvalija i Gorija nema nikakvih prirodnih prepreka (v.GoogleEarth), tako da je nastupanje Ruskih mehanizovanih jedinica islo glatko. Gradske borbe u Goriju ne bi imale nikakvog smisla, jer to je mali grad, i Rusi bi ga relativno lako zaobisli i odsekli, i time postigli svoj cilj (presecanje Gruzije), sa vojskom u Goriju ili bez nje. St se broja vojnika tice, pitanje je da li su sve Gruzijske jedinice formirane, kao im funkcionise sistem veza, gde su, da li imaju cime da se prebace u rejon borbenih dejstava, kakvo je izvidjanje, mnogo toga. A Rusi imaju vise nego respektabilne kapacitete na polju EIPED, o vazdusnoj premoci, tj. sposobnosti da uniste gruzijske jedinice u pokretu i da fizicki uniste releje, predajnike, tel. centrale, itd. ne treba ni trositi reci.

[ZastavnikDjemo]

Pogresio sam za naftovod BTC u Goriju, ipak ne prolazi kroz taj grad.

[vathra]

Ovde su usli iz Abhazije, sto menja stvar. Najbolje Gruzijske trupe se nalaze u klancu Kodori, u Abhaziji, gde se trenutno "mlate" sa Abhazijskim trupama, cime su vezane znatne Gruzijske snage, a Rusi su ih, prema onome sto sam uspeo da procitam, zaobisli. Sto se Gorija tice, izmedju Tshinkvalija i Gorija nema nikakvih prirodnih prepreka (v.GoogleEarth), tako da je nastupanje Ruskih mehanizovanih jedinica islo glatko. Gradske borbe u Goriju ne bi imale nikakvog smisla, jer to je mali grad, i Rusi bi ga relativno lako zaobisli i odsekli, i time postigli svoj cilj (presecanje Gruzije), sa vojskom u Goriju ili bez nje. St se broja vojnika tice, pitanje je da li su sve Gruzijske jedinice formirane, kao im funkcionise sistem veza, gde su, da li imaju cime da se prebace u rejon borbenih dejstava, kakvo je izvidjanje, mnogo toga. A Rusi imaju vise nego respektabilne kapacitete na polju EIPED, o vazdusnoj premoci, tj. sposobnosti da uniste gruzijske jedinice u pokretu i da fizicki uniste releje, predajnike, tel. centrale, itd. ne treba ni trositi reci.

Istina je da je ravnica i dobar put, ali....
- treba neko posle da čuva tih 40 km puta od bočnih napada, da vas ne bi odsekli.
- ulazak u grad - da biste isterali iz grada 1000 vojnika, morali biste da srušite pola grada, a to ne bi lepo izgledalo na TVu, pogotovo što je Gori grad od 50.000 stanovnika, i verovatno bi se našlo i koja stotina naoružanih civila koji bi želeli da skinu pokojeg Rusa, i ako su vojnici zbrisali iz grada.
- niko nije potvrdio vesti, osim Gruzina, da su Rusi ušli u Gori, niti da se vode neke ozbiljnije borbe u Abhaziji. Danas su bile vesti na CNN da se vode borbe u Abhaziji, a u nastavku opisuju da je Ruska vojska ušla u neko mesto i naredila policajcima da napuste grad?

[ZastavnikDjemo]

Koliko sam ja shvatio, civilno stanovnistvo je uglavnom evakuisano iz Gorija. Mada, verovatno su Ruje "ocistile" teren pre nego sto su usli u njega. A mozda jos i nisu, jer Rusko MO demantuje ulazak Ruskih trupa u grad.
I jos jedna vest! U Tbilisiju se prica (izvor: rekla-kazala) da su se ruski padobranci iskrcali u blizini grada, tacnije na vojni aerodrom Marneuli! Na ruskim sajtovima nema informacija o tome. Bogami, veceras ce da bude veselo! 
Na TV Rustavi 2 se upravo prikazuje film "Troja", mislim, sta reci...

[ZastavnikDjemo]

Ovde su usli iz Abhazije, sto menja stvar. Najbolje Gruzijske trupe se nalaze u klancu Kodori, u Abhaziji, gde se trenutno "mlate" sa Abhazijskim trupama, cime su vezane znatne Gruzijske snage, a Rusi su ih, prema onome sto sam uspeo da procitam, zaobisli. Sto se Gorija tice, izmedju Tshinkvalija i Gorija nema nikakvih prirodnih prepreka (v.GoogleEarth), tako da je nastupanje Ruskih mehanizovanih jedinica islo glatko. Gradske borbe u Goriju ne bi imale nikakvog smisla, jer to je mali grad, i Rusi bi ga relativno lako zaobisli i odsekli, i time postigli svoj cilj (presecanje Gruzije), sa vojskom u Goriju ili bez nje. St se broja vojnika tice, pitanje je da li su sve Gruzijske jedinice formirane, kao im funkcionise sistem veza, gde su, da li imaju cime da se prebace u rejon borbenih dejstava, kakvo je izvidjanje, mnogo toga. A Rusi imaju vise nego respektabilne kapacitete na polju EIPED, o vazdusnoj premoci, tj. sposobnosti da uniste gruzijske jedinice u pokretu i da fizicki uniste releje, predajnike, tel. centrale, itd. ne treba ni trositi reci.

Istina je da je ravnica i dobar put, ali....
- treba neko posle da čuva tih 40 km puta od bočnih napada, da vas ne bi odsekli.
- ulazak u grad - da biste isterali iz grada 1000 vojnika, morali biste da srušite pola grada, a to ne bi lepo izgledalo na TVu, pogotovo što je Gori grad od 50.000 stanovnika, i verovatno bi se našlo i koja stotina naoružanih civila koji bi želeli da skinu pokojeg Rusa, i ako su vojnici zbrisali iz grada.
- niko nije potvrdio vesti, osim Gruzina, da su Rusi ušli u Gori, niti da se vode neke ozbiljnije borbe u Abhaziji. Danas su bile vesti na CNN da se vode borbe u Abhaziji, a u nastavku opisuju da je Ruska vojska ušla u neko mesto i naredila policajcima da napuste grad?

Cisto sumnjam da bi Rusi napali grad za koji znaju da je branjen! Mogu samo da ga opkole, i da glavne snage usmere na jug. Grad, odsecen, bez ikakve perspektive bi pao, pre ili kasnije... To znaju i Rusi i Gruzijci...

[dejina81]

mada ako ti naoruzani gradjanu cuju da u njihovom pravcu idu i dva bataljona sastavljena iskljucivo od cecena... ja bi bezao... jer ti zive iza sebe ostaviti nece... a sad su jos na ruskoj strani )! ! !

u svakom sluucaju gruzijci igraju cudnu igru... uz toliko ukopane artiljerije mogli su malo da kontrolisu rusko napredovanje... pogotovo sto imaju i dosta samohodne artiljerije i VBR-a. sad kad su razvuceni na dva fronta tesko da isto mogu.  rusi su odigrali klasican blitzkrieg... nebi da kazem kao iz udzbenika ( ne znam kako tamo izgleda ), ali kao nekome ko nije totalan laik, ovo je maksimalno koriscenje oklopno-mehanizovanih snaga, artiljerije i vazduhoplovstva na malom prostoru gde je protivnik razbijen na nekoliko razbijenih i opkoljenih grupa.

[Rade]

Dakle još uvek nije ratovanje samo udar sa distance....

[ZastavnikDjemo]

Sto se upotrebe artiljerije tice, pitanje je da li Gruzijci mogu efikasno da je upotrebe, tj. da li mogu da vrse izvidjanje, koje bi im omogucilo da dejstvuju po napredujucim ruskim kolonama; drugo, pitanje je kako stoje sa municijom, da li ista moze bezbedno da se doturi na art. polozaje. I, na kraju, trece, Rusi skoro sigurno upotrebljavaju art. radare, kojima mogu da lociraju polozaje sa kojih se dejstvuje, i da ih neutralisu. Ovo su samo moja razmisljanja...
Elem, jos malo svezih vesti:
22.50 po lok. vremenu: Rusi su se (izgleda) povukli izgrada Senaki
22.45: Predsednik Gruzije Mikhail Saakashvili je izjavio da, ako bi postojala mogucnost napada na Tbilisi, da ce savetovati gradjanima da ne panice i da ne napustaju grad.
22.30: Rusko Ministarstvo Odbrane salje saopstenje u kome negira da planira ulazak u Tbilisi.

[Duki]

Niko ne pominje zarobljenike (ne racunajuci ruskog pilota)

[ZastavnikDjemo]

Bio je ruski pilot na njihovoj TV, a lik je pukovnik, tako da sumnjam da ce lose postupati prema njemu. Sto se ostalih tice, "tretman" je verovatno slican onome kod nas 90-ih, drugim recima, neka im je bog na pomoci... 

[Sailor]

Cisto sumnjam da bi Rusi napali grad za koji znaju da je branjen! Mogu samo da ga opkole, i da glavne snage usmere na jug. Grad, odsecen, bez ikakve perspektive bi pao, pre ili kasnije... To znaju i Rusi i Gruzijci...

          Нарвно, то је иначе руска доктрина која се базира на запосједању и окупацији читаве територије.Градови узимају вријеме.Када искаспиш јединице на терену, покидаш им комуникације, утврђена мјеста ће падати сама од себе, јер неће бити никога ко ће им смјети ( и моћи) помоћи са стране.

[ZastavnikDjemo]

Prekinut film "Troja" na NTV Rustavi 2, vesti pocele sa 6 minuta zakasnjenja, a, u 00.31 po lokalnom vremenu, gruzijski Premijer Vladimir Gurgenidze izjavio da je pala luka Poti, na Crnom Moru. Za lokaciju, konsultovati GoogleEarth. Doticni upravo odrzava konferenciju za stampu.

[ZastavnikDjemo]

Posle ovih, izgleda vanrednih vesti, na Rustavi 2 se nastavlja film "Troja"...
Evo jos jedne mape:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[vathra]

Cisto sumnjam da bi Rusi napali grad za koji znaju da je branjen! Mogu samo da ga opkole, i da glavne snage usmere na jug. Grad, odsecen, bez ikakve perspektive bi pao, pre ili kasnije... To znaju i Rusi i Gruzijci...

          Нарвно, то је иначе руска доктрина која се базира на запосједању и окупацији читаве територије.Градови узимају вријеме.Када искаспиш јединице на терену, покидаш им комуникације, утврђена мјеста ће падати сама од себе, јер неће бити никога ко ће им смјети ( и моћи) помоћи са стране.

To lepo zvuči i u principu jeste tačno, ali ovde nije primenljivo.
I Cinhvali i Guri su kao pampur na ulasku u klanac - okolo brda, svi putevi vode kroz njih. Ko god nastupa iz doline, mora da ih zauzme. Obilazak vodi lošijim putevima preko sedam brda i sedam gora.

Vojnički nema nikakvog smisla povlačiti se 100 km do sledećeg uporišta, kad ovde imate odličan položaj.