PALUBA
April 30, 2024, 03:55:23 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22   Go Down
  Print  
Author Topic: Žestoke borbe u Južnoj Osetiji  (Read 99935 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #210 on: September 29, 2008, 01:30:42 pm »

u skoro cu razgovor jednog dobrovolca, ko je bio na frontu u cxinvalskom regijonu. vidi se skoro sve dogadjaj, sto su dozivljali soldati. ima fakti i negova analiza, takodje razocerovanja.

Hvala puno! Smiley Leonid je bio oficir, pa zato pitam da li je ucestvovao u ratu, posto sam izgubio svaki kontakt sa njim.
Logged
staywhite
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



« Reply #211 on: September 29, 2008, 03:37:44 pm »

Hvala puno! Smiley Leonid je bio oficir, pa zato pitam da li je ucestvovao u ratu, posto sam izgubio svaki kontakt sa njim.

pitacu da li neko zna Smiley

-----------------------------------------
ovde razgovor jednog dobrovolca, ko je bio na frontu u cxinvalskom regionu. u tekstu ima nekoliko vulgarni reci,za to izvinjavam se,ali pokusavala da prevodim blizu originala, da ne izgubi se i emocije

-------------------------------------------

Imali smo vise od 120 tenkova T-72 do rata, sad koliko imamo ne zna niko sigurno, da li smo zalili ne bih rekao, jer tamo niko nikog nije zalio. Koliko je nasih poginulo tamo, ako je nasa artiljeria radila 2 sedmice ,mi bi smo bili srecni ali ako objektivno pogledamo nasha artiljerija ne bi trebalo puno da radi, ali mi smo ipak stim spasavali mnoge zivote.

Sto se tice osetinaca, mnoga sela su se predala ili su bila vec napustena kao naprimer Gromi ,sto se predao. Znaci ceta nasheg serjanta upala je selo u kojem je bilo samo nekoliko naoruzanih pijanih separatista, i tako predali to selo Gromi. Mnogi Osetinci uopste nisu imali nameru da ratuju, oni su se bez suprostavljanja predavali. Posle 1 sat stize naredjenje da se povucemo i povukli smo se, ostavili tamo 300 rezervista, koje su iste noci kazakske desantne jedinice protjerani nazad. Inache Gromi je bilo vrlo vazno strategijsko mesto, no to isto nije razumeo Serja (*nadimak serjanta) , zasto je trebao da povuce najbolju cetu... Tamo nije stigla ni artiljerija ni nista ,  trebalo bi ostati tamo, pjesadija je trebalo da se povuce i onda pocine stvarna odbrana.. a zasto tamo ostavili 300 rezervista ja pojma nemam. Cxinvali bili zauzeli nasi, a oni opet vratili , opet mi i opet vratili oni. Mi smo zauzimali Cxinvali sa bitkama, a oni vracali to isto bez bitke i jos bombardovali posle...

Sto se tice Java, tako ja i Kepa (*nadimak jednog vojnika) smo razumeli, direktnih napada od nas nije bilo, isto vazi i za most na r. Ljaxvi. Posle su pricali da se 2. brigada uporno borila u tom regionu ali ipak do Jave nisu stigli. Stete oni nisu ili svesni, kako kazu nije bilo. Negde tamo u blizini borila se 3.brigada, stete minimalne. Svi vojnici 4.brigade koji su ostali zivi posle napada avijacije su razmestili oko Cxinvali (nashi vojnici sa M-4). Steta: pola brigade je poginulo ili ranjeno, ako ne greshim i komandant 1 bataljona 4 brigade ( znachi 41 bataljon) je poginuo tamo. Mnogo vojnika je poginulo od kasetne bombe 8-og avgusta na putu prema Cxinvali. 5. brigada se borila u Kodori, kolike su bile stete ne znnam. 1 brigada bila u Iraku.

Steta: 3 poginula u ceti, u drugoj 2, a ukupno otprlike oko 30 ranjenih. Informacije dobivam od oficira sa kojima sam sam se licno sretao, Takodje ATC- samo 6 ranjenih i to kad su imali napad na Cxinvali, 1 tenk je zapaljen, 1 se pokvario, a zatim stize naredjenje da se izvrsi povlachenje iz grada, jer pocinje bombardovanje. Specijalci iz Kojori napadao samo zgradu vlade u Cxinvali, imali su minimalne stete, a u ceti nasheg slavnog Serje 0 mrtvih i 0 ranjenih. Nama je sad bilo jasno kako se ponasa komanda, prije to nam nie bilo jasno. Najvise je stradala 4-ta brigada, to mogu slobodno da procenim, oko 500 ljudi je poginulo i iz nejasnih razloga nasi momci sa M-4 su skoro svi bili unisteni i to je mnogo uticalo emotivno na clanove brigade, jer se sve desilo pred njihovim ocima,bili su drugovi i braca. sve su videli
 kad i kako je pala kasetna bomba na putu prema Cxinvali i josh se nesto paralelno dogodilo sa racijom, i josh neki nejasni dogadjaji u 41 i 43-em bataljonu.

Nisam razumeo sto se desilo, nisam razumeo kako su mogli biti u opsadi oko...kazu da 1000 ranjenih zajedno sa rezervistima. Naravno, ja nemam informacije o rezervistima, gdje i kako su se borili ili koliko ih je poginulo, neki od njih bili su ostavljeni u Gori , a neki su zrtvovani bez veze kao ovci...jer ta deca nisu bili josh za vojnike, mogli su da pucaju jedan na drugog nehajno, jer ostali bez komandira. Gradjanska steta video sam u spiskovima u gorskoj bolnici: 100-150 poginulih i oko 1000 ranjenih itd. Ipak u vojski se ne primeti da su nas ubijali, izasli smo sa minimalnim stetama osim sto 4 brigada ne postoji vishe kao borbena jedinica, od oko  1500 koliko ih je bilo njih 500 nema vishe medju zivima ali to ne znaci da su nas unistili.

Ja i Kepa smo istrazivali i dosli do sledecih rezultata:

1.Rusija je u poslednjih mesec dana obucavao 58.brigadu, ciji je glavni cilj bio Saakashvili i Gruzija;
2.Ko je pucao  na komandira osetijskog OMONA ne zna niko, ali glavni razlog je sto su osetijci otvorili artiljerijsku vatru;
3.Miritvorni bataljon nase 1 brigade dugo je trpio tu vatru i posle nudio nasu artiljeriju da uzvrati vatrom;
4.Nasa artiljerija je kao i obicno radila odlicno, jedino sto je bio problem sto su ostali bez veza, tako da su mobilnim komunicirali «malo levo-malo desno»;
5.Svaki pesadijski napad zavrsili smo uspesno i sa minimalnom stetom.


 Posle toga vojska je trebalo da se povuce, osim 2. i 3-ce brigade, mozda i 4-ta takodje, na prvoj liniji i SPECNAZ. Ali nisu izvukli sve. Koliko ja znam, 3. brigada je bila rasporedjena na celom terenu na istocnom frontu prema Javi, a 2.brigada posla iz Racha (*deo gruzije) takodje prema Javi. Sve ovo je levo od Cxinvali. Koliko sam ja razumeo, 4. imala zadatak jugo-zapad Cxinvali i sam Cxinvali. Ako bi neko od nas taj isti dan znaio za ovo, svaki bi od nas rekao da ni 2. i 3. brigada ne bi imali dovoljno snage za napad na Javu, jer je Java prirodna tvrdjava. Kroz nju prolazi samo jedan put i to je sve. Trebala je samo cela 1. brigada ali nisu jer su bili rastegnuti na citav front. Prema 4. brigadi je nacinjen prekrsaj od strane komande i vlade,  to treba istraziti zasto su to tako uchinili.

Mi smo znali da Cxinvali nije vishe nas, zauzeli smo ga - a potom izgubili. Posle su bombardovali Cxinvali , mislili smo da se komanda ispravno ponasha i da ce glavni napad biti na Javu i Roki, mislili smo da ih treba unistiti tamo, inace svejedno zauzmes ili ne zauzmes Cxinvali. Nismo znali sto misli vlada. U subotu naveche dobili smo bitke, citava subota bila je nasa triumfalnost. PVO je oborio  avione, koji su leteli nad nama, a jedan Tu-22 pao je u Tkviavi, gde su zarobili i pilota. Artiljerija je uspostavila koordinate puta Roki-Java-Cxinvali. Licno sam video kako je artiljerija direktno streljala u okolini Eredve, pola kilometra od Cxinvali prema Javi.

I Cxinvali je bio izgubljen za nas. Mene su skoro svi kritikovali zbog moje iluzie da cu setajuci doci u Cxinvali, jer je tako blizu bila nasa artiljerija.  U veche smo zaustavili dovodjenje vojske u rejon. ako smo bombardovali taj jedini uski prolaz, bio bi odlicno. inace rusi u su u otvorenom kanalu poceli da vicu: " Dajte nam da izvucemo ranjene, a nas pustite da izadjemo ! "

Sto je bilo jos: daval su nam NPSU i najavili na spremnost za 4 operacije, svi su javljali telefonima da ce Java biti uskoro zauzeta... velika euforija... svi smo bili spremni, niko nije zaspao cekajuci naredjenje da pocnemo streljanje prema Javi , ali artiljerija je zaustavljena da puca i izadje Serja i tuznim licem kaze: Infanterija je pocela napad i ako nas ne prebace, ovde rat je za nas zavrshen!

Mi smo davali rusima mogucnost da izvuku ranjene i ljude ,ali sto se desilo kasnije? Oni iz Roki izasli su uz rejona sa brzinom kako i mogli. Do tada oni nisu ocekivali nase suprotsavljanje. Na putu prema Javi nisu imali dovoljno goriva i zaustavili su tehniku... a nasa artiljerija je cutila i cutila.... Most na Ljaxvi bio je ceo i rusi su imali koridor da izvuku ranjene i ljudstvo, a nasha vojska se odmarala... vec ujutro oni pokazali svoju nameru i pocela je zestoka borba, uzasno su pucali po nama. To je bilo sve: bitke, sve sto su nasi vojnici dobili, komanda je izgubila za jednu noc, izgubila rat - izgubili u besmislenim naredjenjima i sto je josh najgore, dali smo rusima koridor i oni to dobro iskoristili. Kada pitate svakog vojnika, svakog serjanta i podoficira gde oni ratovali- nemaju veze, svi kazu da za svaku konkretnu bitku mi smo je dobili a rat izgubili.... da li bi ikad rusi nama dali ikakav koridor? Danas oni ne daju da izvucemo svoje mrtve sa te teritorije.

Dali bi iko prije ovoga neko od nas mogao da zamisli sve ovo, sto su uchinili nama vojnicima? Kako su smeli dati drugi put koridor, jer vec u prvom: moratorium osetinci iskoristili da dovedu vojsku u Cxinvali? I vlada i komanda su nad nama uradili veliku gresku i za to trebaju da snose odgovornost.

Koliko ja znam , oboreno je 11-12 aviona i to: 2-3 Su-24, 6-8 Su-25, 1 Tu-22 i 7-8 helikoptera, mi smo imali 1 izraelski PVO uredjaj, 3-4 buka, strelu i igle. Mnogi od nas nismo imali nista, evo Serja od PVO nije imao nista u ceti. Zasto sve to? Zato sto je njihova artiljerija pogodila nas radar u Gori i nismo mogli da uspostavimo koordinate vise.

Ipak vratili smo se zivi nazad sa bolom tragedije 4.brigade. Vratili smo se nazad...ja sam tu i verujte mi, jer sam svedok: mi smo dobili bitke ali oni izgubili rat...
Nama su rekli da su i rusi trebali da zaustave vatru ali na putu opet udarili nam  «grad», ja , kapetan, Kepa i josh neki civili sa nama.... evo, kako su zaustavili vatru...
Mi smo nekako dosli do jedne kuce i ja sam zvao kuci i zenu pitam, sta i kako, a ona mi kaze: ovde u Tbilisi koncert..... do sada nisam razumeo to....hocu da zaustavim svakog na ulici i da ga pitam da li oni normalni? Hocu da pitam, kako su ziveli ovde u gradu kad nasi momci kao ovce zaklani tamo? Da li je to bio ideal samo tih momaka ili i vas takodje? Da li pobeda nije nas cilj? Vjerovatno nash cilj je bio da izgubimo?Huh?

Moja majka se svadjala samnom, kaze mi - kako govorim kao neki «soldatofon», izgleda da je neko htio da mi podvtimo svetu da rusi su losi!  Samo to je cilj: «zabrinutost zapada».. mozda su zato i dozvolili nima koridor da ne pobedimo slucajno? Mozda nas interes bio da sve uradimo kako bi izgubili?- jeli zato unistena 4.brigada? Samo zato sto su rusi mogli da dodju u Gori i celom svetu da pokazu kako nam oni "davali"? Jeli to vlada htela pokazati, kako gubimo i da nas s*ebu?

Nasha vojska  je do kraja pokusavala da bude primerna i poslushna. Ispunjavali su sva nihova "hujna" naredjenja. Ne mogu da opishem kako se ponasala vojska: castno, bez ikakvih prekrsaja... Serja u toku 4 dana nije probao ni kap alkohola, to nije dozvolio nijedan vojnik samom sebi i drugima da pipnu alkohol... popili su oni kad su se vratili nazad... popili od razocarenja i srama ,sto su im nanijeli glavnokomandujuci.

Dali je ovo vladina prevara? Kako smo izgubili  ako smo sve dobili?  ruska 58.brigada nije citava nihova juzna armija... u kanjonu mi smo ih mogli unistiti do poslednjeg. I ruska komanda je mogla napraviti gresku, tako sto bi mi njih prevarili: mi im dajemo koridor, oni ulaze i mi napadamo i unistavamo sve ruse--- ovo je predaja nashe vojske ( a mozda i ruske vojske od njihove komande, sve s*ru na soldata, nema veze gde).

Sto se tice Kodori, necu da pricam, vi nemate pojma sta su ti momci prozivljavali tamo i do poslednjeg ratovali, koliko je bilo moguce ratovati... vi nemate pojma sto je uradio Kezerashvili (*ministar odbrane , poreklom jevrej, kao i nekoliko ministara u Gruziji), momci su zubima dobijali bitke a oni?? Sto su uchinili? Bolje da ne znate sve..

Ja sam ocekivao kad se vratim kuci da cu u Tbilisi uci pod ratnoj gotovosti. Mislio sam da je duh u Tbilisi isti kao sto je bio na frontu... ali ne, u Tbilisi je bio koncert....

Sad vise nema prica kolike stete mi nanijeli njima, rat su dobili oni. Mi smo dobili mrtve i ranjene invalide... i pitam se zbog cega i za sto? Jeli samo zato da bi se svetu pokazalo da su rusi loshi? Da li ste slushali izjavu francuskog predsjednika? I? Kako iskljucili ruse i gde? Pojeftinili njihove akcije? Au, kako sam obradovan! I sto mi vi govorite, majki vam! Da li smo sa ovim nesto dobili? Da li samo zbog toga, sto smo predali nasa gruzijska sela tamo u cxinvalskom regionu trebalo da pojeftine nihove akcije? I da posle neki jevrej kupi te akcije i podeli rusima platu? Ja bih streljao i vladu i komanda ali ipak ne vredi zbog njih da citav zivot provedem u zatvoru.... nisu oni vredni toga...
« Last Edit: September 29, 2008, 03:50:27 pm by staywhite » Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #212 on: September 29, 2008, 04:32:46 pm »

Znaci neodlucnost i rasulo u lancu komandovanja? Sto se koncerata u Tbilisiju tice, ja sam za vreme sukoba pratio TV Rustavi 2, i bio sam u najmanju ruku iznenadjen programskim sadrzajem. Program je tekao kao da uopste nije rat, bilo je sapunskih opera, filmova, reklama, a o ratu se govorilo iskljucivo na vestima. Cini mi se da su vecu paznju sukobu posvecivali BBC i CNN, nego Rustavi 2. I na drzavnoj televiziji, kada su borbe bile u punom jeku, davao se direktan prenos otvaranja olimpijade u Pekingu. 
Inace, neposredno po izbijanju sukoba, svi gruzijski internet sajtovi su bili sruseni, da li je u Gruziji bilo reci o cyber-napadu iz Rusije? Izgleda da su primenili isti scenario kao u slucaju Estonije.
Inace, sjajna svedocanstva, hvala ti puno! Smiley
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #213 on: September 29, 2008, 06:01:42 pm »

Evo i sjajnog clanka sa Wikipedije: http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war#cite_note-278
« Last Edit: August 07, 2010, 02:28:34 am by dexy » Logged
staywhite
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



« Reply #214 on: September 29, 2008, 09:28:40 pm »

ZastavnikDjemo

Quote
Inace, neposredno po izbijanju sukoba, svi gruzijski internet sajtovi su bili sruseni, da li je u Gruziji bilo reci o cyber-napadu iz Rusije?

pokusavali naravno, ali sve "vazni" sajtovi od gruzinske strane bili "obezdedjeni" od toga , infowebsites rusi blokirali, da nas domain nje pokazalo se u rusji i naopako -isto kod nas. najgorje to, sto  nas ministarstvo unutr. pos. zatvorio sve forumi, kao da neko ne napise nesto "tako". nema 10 dana sto su otvorili sa uvecanim cenzurom. a u arsenalu naravno ne dozvolena (i prje tako bilo) neke info sa strategijskim znacenjem , ali dozvoleno "psovanja" (kritika) vlade i komande  Grin

Quote
Evo i sjajnog clanka sa Wikipedije:

da, mozda nje bas sve tacno,ali treba da bude blizu istini.

taj dobrovolac, autor, naravno ne moze da zna sve , sto tice voruzanju na frontu, samo to, sto on video i cuo.
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #215 on: September 29, 2008, 10:42:05 pm »

Hvala na informacijama!  Smiley Kiss
Ali, ja sam imao problema prilikom pristupanja Gruzijskim sajtovima odavde, iz Srbije... Pa sam zato pitao...
Takodje sam procitao da su sajtovi Ministarstva Odbrane Gruzije i Ministarstva Inostranih Poslova bili smesteni privremeno na Estonskim erverima.
Evo i linkova:
http://www.cbsnews.com/stories/2008/08/13/scitech/pcanswer/main4346435.shtml
http://www.circleid.com/posts/88116_internet_attacks_georgia/
Jos jednom, veliko hvala za prevode koje si nam ustupila! Smiley
Logged
staywhite
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



« Reply #216 on: September 29, 2008, 11:01:59 pm »

Hvala na informacijama!  Smiley Kiss
Ali, ja sam imao problema prilikom pristupanja Gruzijskim sajtovima odavde, iz Srbije... Pa sam zato pitao...
Takodje sam procitao da su sajtovi Ministarstva Odbrane Gruzije i Ministarstva Inostranih Poslova bili smesteni privremeno na Estonskim erverima.
Evo i linkova:
http://www.cbsnews.com/stories/2008/08/13/scitech/pcanswer/main4346435.shtml
http://www.circleid.com/posts/88116_internet_attacks_georgia/
Jos jednom, veliko hvala za prevode koje si nam ustupila! Smiley

kad je bio rat, jasam bila u srbiji, znaci poceo u 8-og augusta, jasam dosla u srbiju u 13. imala i ja problemi, ali i u gruziji neki sajtovi bili blokirani, narocito za inostranstva.

nema na cemu Smiley ako vam bilo zanimlivo, ima jos i pokusavam da prevodim. meni svidja isto vasa hronologija, to nisam videla i u nasem arsenalu Smiley

narodu ne pita niko, ipak i vojsku nisu pitali, ali mnozina iz nas, misli da bice jos sukobi, mozda ne danas i sutra, ali posle. sto tice partizanskom ratu, ima mislenja da  ne umesno to sada i jos u takvim uslovjama.

kad su rusi zaplenili nas "arsenal" , sve su bili minirovani, donjeli oni u cxinvali, i posle dogadjala detonacija, puno oni hteli da to kriju i kao da neka diverzija od nase strane - tako prodaju. ali tacno izvesno, sto nema nikakvih diverzija. u cxinvalskom regionu danas skoro nema ni jednog gruzina.

momci, bojesposbni muskarci govori i o kadrirovani brigadi , ali jos nih ne slusa niko, kao uvek ...
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #217 on: September 29, 2008, 11:15:53 pm »

Hvala na informacijama!  Smiley Kiss
Ali, ja sam imao problema prilikom pristupanja Gruzijskim sajtovima odavde, iz Srbije... Pa sam zato pitao...
Takodje sam procitao da su sajtovi Ministarstva Odbrane Gruzije i Ministarstva Inostranih Poslova bili smesteni privremeno na Estonskim erverima.
Evo i linkova:
http://www.cbsnews.com/stories/2008/08/13/scitech/pcanswer/main4346435.shtml
http://www.circleid.com/posts/88116_internet_attacks_georgia/
Jos jednom, veliko hvala za prevode koje si nam ustupila! Smiley

kad je bio rat, jasam bila u srbiji, znaci poceo u 8-og augusta, jasam dosla u srbiju u 13. imala i ja problemi, ali i u gruziji neki sajtovi bili blokirani, narocito za inostranstva.

nema na cemu Smiley ako vam bilo zanimlivo, ima jos i pokusavam da prevodim. meni svidja isto vasa hronologija, to nisam videla i u nasem arsenalu Smiley

narodu ne pita niko, ipak i vojsku nisu pitali, ali mnozina iz nas, misli da bice jos sukobi, mozda ne danas i sutra, ali posle. sto tice partizanskom ratu, ima mislenja da  ne umesno to sada i jos u takvim uslovjama.
momci, bojesposbni muskarci govori i o kadrirovani brigadi, ali jos nih ne slusa niko, kao uvek ...

Slicno je i kod nas bilo 1999. Sad
Sto se izvora tice, moj jedini izvor je bio Stratfor, a koristio sam i Interfax, koji je bio objektivan, uprkos cinjenici da je to ipak ruska agencija... Da oko Tsinkhvalija nema nijednog Gruzina, to ja, nazalost, tacno, Oseti su sva sela unistili... Sad
Logged
staywhite
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



« Reply #218 on: September 29, 2008, 11:54:02 pm »

Slicno je i kod nas bilo 1999. Sad
Sto se izvora tice, moj jedini izvor je bio Stratfor, a koristio sam i Interfax, koji je bio objektivan, uprkos cinjenici da je to ipak ruska agencija... Da oko Tsinkhvalija nema nijednog Gruzina, to ja, nazalost, tacno, Oseti su sva sela unistili... Sad

naravno, ima i objektivne ruske agencije Smiley najgore to, sto oni su opraznili svoj sela, vec 2 nedeli prje rata, a nasi su poginuli puno. to je sve ne odgovornost u visih eshelonama Sad

lici da na 1999. samo ne znam , kako je bilo kod vas raspolozenje u vojski , posle dogadjaja 1999-og.

ovde slika iz cxinvalskog regiona u ratu:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 1caf6c466ccc.jpg (85.4 KB, 640x480 - viewed 66 times.)
« Last Edit: August 07, 2010, 02:29:24 am by dexy » Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #219 on: October 02, 2008, 11:01:04 am »

BBC: Četvrtak, 02. oktobar 2008. - Objavljeno 04:57

"Rusi će se povući iz Gruzije"
 
Ruski predsednik Dmitrij Medvedev izjavio je da će njegova zemlja ispuniti preuzete obaveze i u narednih 10 dana povući svoje vojnike iz tampon zone u Gruziji uz granicu prema Južnoj Osetiji i Abhaziji.
"Sve ćemo uraditi na vreme", rekao je ruski predsednik nakon susreta sa španskim premijerom Hozeom Liusom Rodrigezom Zapaterom.

Medvedev je tu izjavu dao u danu u kojem su, u skladu sa sporazumom koji je potpisao sa francuskim predsednikom Nikolom Sarkozijem, u Gruziji počeli da deluju evropski posmatrači.

Sporazum Medvedev-Sarkozi predvidja da se u Gruziji u tampon zoni rasporede posmatrači EU, i da se ruske snage iz tog pojasa povuku, ali da ostanu u Abhaziji i Južnoj Osetiji, separatističkim oblastima čiju je nezavisnost Moskva priznala ubrzo nakon vojne intervencije u Gruziji.

Prvog dana delovanja posmatračke misije Rusi su svega nekolicini posmatrača dozvolili da udju u tampon zonu, dok su ostale vratili sa kontrolnih punktova.

Šef evropske misije Hans Jerg Haber izjavio je da nije do kraja jasno zašto je do toga došlo i da su posmatračima na različitim punktovima data različita obrazloženja - od bezbednosnih problema, do tehničkih i administrativnih razloga.

Raspoređivanje evropskih posmatrača bi trebalo da bude prvi korak ka povratku raseljenih, koji su sela u tampon zoni napustili tokom sukoba.

Hiljade njih nalaze se u izbegličkim centrima, i ne žele, kako kažu, da u njima sačekaju zimu.

 
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #220 on: October 02, 2008, 01:23:01 pm »

Посматрачка мисија ЕУ у Грузији
----------------------------------
Посматрачка мисија Европске уније у Грузији почела је данас, као што је предвиђено споразумом о прекиду ватре, потписаном уз посредовање Француске као председавајућег Уније, мада се руске снаге још нису повукле из тампон зона отцепљених грузијских области, Јужна Осетија и Абхазија.

Из базе европских посматрача код села Базалети, око 40 километара северно од Тбилисија, јутрос су кренуле четири патроле са по два аутомобила са ненаоружаним посматрачима.

Њихов први задатак биће надгледање повлачења руских трупа из две безбедносне зоне уз Јужну Осетију и Абхазију које треба да се заврши до 10. октобра, како предвиђа споразум о прекиду ватре.

Портпарол руских мировних снага распоређених око Јужне Осетије Виталиј Манушко изјавио је јуче да европски посматрачи могу од данас да почну надгледање грузијске територије, али само до јужних граница безбедносне зоне.

Настављају се "технички" разговори представника руских снага у Грузији и посматрача ЕУ око координације повлачења руских јединица и распоређивања посматрача, али и грузијске полиције у тампон зонама, како би се избегао вакуум.

У Тбилисију је јуче одржана свечаност поводом почетка посматрачке мисије ЕУ у Грузији којој је присуствовао и високи представник Уније за спољну политику и безбедност Хавијер Солана, као почасни гост.

Солана је изразио наду да ће се руске снаге повући у предвиђеном року и да ће бити успостављена "конструктивна координација са руским снагама на терену".

У Бриселу је објављено да ће донаторска конференција за обнову Грузије бити одржана 22. октобра, у организацији Европске комисије, председништва ЕУ и Светске банке.

Представници Русије неће бити позвани на конференцију да би се избегле "евентуалне компликације и да би се ствари убрзале", навео је генерални директор Европске комисије за спољне послове, Енеко Ландбуру.

Укупан број европских посматрача у Грузији, укључујући и техничко особље, највероватније ће премашити 300 људи.

 izvor:RTS 02/10/2008
Logged
staywhite
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



« Reply #221 on: October 02, 2008, 01:42:12 pm »

gruzinska vojska , malo sa xoreografickim elementama :

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/0--CcC8GN-g?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>


« Last Edit: August 07, 2010, 02:30:46 am by dexy » Logged
staywhite
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



« Reply #222 on: October 02, 2008, 08:31:56 pm »

bombardovanje:

(* malo tezak video i ne rekomendirovano za emotivne ljude)
<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/w8NeevDKgBY?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>


Russian aviation attacks in Georgia, August 8-16, 2008

Link to map:





ovde urajen isto map, od price izbeglice:

ასევე

Link to Google Maps:
« Last Edit: August 07, 2010, 02:31:25 am by dexy » Logged
staywhite
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



« Reply #223 on: October 02, 2008, 11:12:40 pm »


Грузијски "демократа" је управо дан почетка олимпијских игара изабрао за почетак своје "Олује".Изгледа да је све "израчунао" добро сем чињенице да ће Русија то посматрати као бивша СРЈ у погледу САО Крајине.

# Krajna je pripadala hrvatske, a t.n. j.osetija uvjek pripadala Gruzije. jedino strategijski ako poredjues, ne znam, a istorijska slicnost o ovm slucaju ne valja.i situacija bila sasvim drugacija, nego u krajni. to je glavno. neka inace lici koliko hoces.
 
 
Quote
Најсличнија је ситуација управо оној из августа 1995 када је ХВ окупирала српску Крајину.Грузијским трупама је то изгледа пошло низ брдо, и сада када су Русе увукли у рат мораће да се суоче са ониме на шта једноставно нијесу рачунали, на прави рат са јаким противником коме није проблем да покаже колико је јак и како снажно зна да удари, а при томе се не плаши осуде свијета.

skoro cu ja napisati ovde jos jednu statiju (analizu od jednog oficira) i za gruzina i za rusa. bas nje toliko "baba roga" rusija u tom smislu, sto ti govoris. bila bi nasa vojska spremlena za rat, nibi zavrsio tako, imali smo potencijal, samo nismo koristili pametno, ali ovde su politicari i genstab kriv. dodjice vreme i odgovorice oni sve za to. za casnu krv palih momaka, kojh predali.

Ovo su zapoceli Juzi Oseti, naravno, po nalogu iz Moskve. Cilj: presecanje jedine alternativne rute za centralnoazijsku naftu, naftovoda Baku-Tbilisi-Ceyhan. I, naravno, po mogucstvu, uklanjanje Saakashvilija, i postavljanje nekog ko ce malo vise uvazavati interese Kremlja, ovaj Mosk... khm, interese Gruzijskog naroda...  Tongue
Ovo je zgodno posluzilo i kao mali podsetnik za ostale bivse Sovjetske republike, sta moze da im se desi, ako preteraju sa zahebavanjem cheburashke, i upozorenje Amerima da se ne petljaju u bivsem SSSR-u...  Wink
Ukratko, igraju se delije, a sve se prelama preko ledja Gruzina, Oseta i ostalih...

bas sam radostna, sto ima i objektivne ocene. hvala ti za svaku pravednu rec Kiss hvala, sto imas toliko interesa o Gruziji i narocito tvoje informacije su istina. inace te bajke, sto kao da svojh drzavljana "cuvala " Rusija , samo jeftini laz, imali oni svoj imperijalisticki interesi i zivim glavom nece da odstanu od Gruzije.

sve ovo je greska kao Sailor kaze, naseg "demokrata" i narod u tome vidi vise prekrsaj, nego gresku. nece on dugo da zvace svoju kravatu, nece to dozvoliti krv naroda...
Logged
staywhite
mornar
*
Offline Offline

Posts: 36



« Reply #224 on: October 03, 2008, 07:41:12 am »

kako sam obesavala zajnteresovanim userima, gotova mi statija . ovde prevod od bivseg kapetana gruzinske armje, ko trenutno boravi u inostranstvu.

--------------------------------------

Rusi su vec dugo planirali ovu agresiju. I vec u poslednjim mesecima bilo je jasno da se Gruzija nalazi pred smrtnom opasnosti. Iz nekoliko izvora donio sam informaciju da su rusi krajem jula  prebacili dio tenkovskog bataljona u rejon Jave, artiljrijski divizion uragana, izvidjacu cetu I cetu radiovezista sa mobilnim radiolokativnim stanicama, PVO divizijon tunguske i OSA, takodje u okolini Jave zajedno sa separaistima u kontroliranim teritorijama bilo je razmesteno nekoliko desetina tenkova i samohodnih artiljerijskih orudja. Pocetkom avgusta u Cxinvali region je bilo razmesteno nekoliko stotina placenih ratnika iz razlicitih regiona Rusije.

Nashe teritorije, koje su kontrolisali rusi u i oko tunela Roki bila je smestena mesana oklopna brigada sa vecim artiljerijskim sredstvima, koja je bila u stanju borbene gotovosti. Necu da puno pricam i da potvrdjujem to, da je gruzijskoj vladi trebalo biti jasno o ocekivanoj opasnosti i da je trebala da pocinje pripreme pred ocekivane opasnosti sa katastrofalnim posledicama. No, pripreme u tom pravcu nisu pocele niti ni jedan korak, nazalost.

 Pokusacu da vam prikazem teorijski plan dejstava i takodje sto se dogadjalo u realnosti. Po mojem misljenju vec 7-og avgusta bilo je da je eskalacija sukoba sasvim izvesna.. Trebalo je odmah da preduzmemo odredjene mere, mogu slobodno reci da je za sve ove aktivnosti bilo dovoljno i 2 dana.

1).Deo 4-te brigade trebalo je rasporediti na relaciji Larsi-Kazbegi. Sa ovim bi bila osigurana vojno-gruzijski put od eventualnih ruskih napada sa druge strane.  Pravac Java-Roki je trebalo drzati pod jakim nadzorom . a drugi deo iste brigade trebala je da bude utvrdjena oko Tbilisia i tako bi napravila dobar vojno-strategijski polozaj, sjedne strane- kontrolisale bi se ruske jedinice ,koje su bile rasporedjene u Armeniji (Gijurmi-baza), a sa druge strane - nase snage, koje su povucene iz Iraka , sluzile bi za neutralizaciju ruskih desantnih jedinica i plus sa tim bi se postiglo rotativno osvezenje nashih borbenih jedinica zamenom sa umornim delovima vojske.

2)  2-ga brigada trebala je biti rasporedjena na pravcu Torsa-Pirveli Maisi u rejon Xobi i tako stvoriti povecanu barijeru za odbranu, sto bi takodje dala mogucnost i za odbranu strategijskog pravca Poti-Batumi ( ako bi njih rasporedili na liniju r. Enguri , oni bi nas optuzili za narushavanje mirovnog sporazuma)

3) 5-ta brigada sa delovima snaga ministarstva unutrasnjih poslova Afxazije trebebali su imati zadatak da kontrolishu linije Djvari-EnguriElektrana-Xaishi-Kodori.

4) 3-ca brigada trebala je da se rashiri po teritorijama gruzijskih sela i duz reke male i velike Ljaxvi , i tako napraviti jaku barieru za odbranu Cxinvali, sto bi nasoj formaciji davalo vece mogucnosti za odbranu od separatistickih napada iz linije Xetagurovo-Mugati. takodje za neutralizaciju istih mogla se spremiti dobra startna pozicija sa zaobilaznog puta Zari i posle akcije sturma na most Gufta.

5. Udarno pregrupisanje

Samo nekoliko: brdski tenkovski bataljon sa artiljerijskom brigadom i specijalna brigada Kodjori mogla bi imati cilj secenja zaobilaznog puta Zari i napad na most Gufta, utvrdjivanje barijere odbrane ( u perspektivi posle oslobodjanja osnovnih snaga iz Cxinvali pokrenuti napad na Javu).

6. Cxinvalska grupacija

SOD, KUD i ATC (* SPECNAZI i antiterorist.) pojacane sa tenkovskom cetom 1-ve brigade sa totalnom mobilizacijom mesnih rezervista i specijalcima administracije moglo je imati za cilj  unistenja separatistickih snaga u Cxinvali.

 7. snage PVO:

Bilo je neophodno stvaranje odbranenog kishobrana sa ciljem odbrambenih snaga ,koje su dejstvovale u Chinvali, takodje maskiranje civilnih i vojnih objekata. ( tih sredstava nismo imali bash puno, ali sto smo imali mogli smo efektnije koristiti ).

8. Vojno-vazdusne snage

Glavni zadaci: odmah na pocetku konflikta prioritet broj 1 je trebao biti nishan na most Gufte i rushenje sa 500 kg. FAB-a sa brda od magistrale Roki-Gufta ,sto bi izazvalo urusavanje zemlljista i paralizu magistrale. Prebacivanje helikoptera u maksimalnu posrednu blizinu zone konflikta ( jer je bilo  ocekivati maksimalno vladanje nebom od ruske avijacije), maksimalni efekti maskiranja i obezbjedjivanje veza sa aktivnim jedinicama ( u svakom slucaju je trebalo raspolagati t.n.aviakorektnici).

9. Vojno-pomorske snage

Zbog toga sto nismo imali perspective rata na moru sa ruskim pomorskim snagama, sve ekipe sa brodova trebalo je transformirati u morsku pesadiju, obezbedjenje strateskih objekata od ocekivanih desantnih i diverzantskih napada  .

10. prerasporedjivanje Sachxerijske brdske pesadije (strelci)--- trebalo je da obezbedi minerske radove na prelazu od strane  u regionu kavkaskog brda i sa mobilnim trupama organizovati njihovu odbranu sa utvrdjivanjem prelaza od Rache (*deo Gruzije).

Sto nije uradjeno?

Mogu da kazem, nista nije bilo uradjeno. Nisu ni pokushali da vrate tenkiste i PVO specijaliste koji su bili na obuci u inostranstvu , skoro unapred nisu racunali na skoro 30% licnog kadra . mnogo borbene tehnike je tako ostalo u bazama.

Realne stete rusa:

Prema mojim skupljenim informacijama mogu blizu realno da procenim stete rusa. Od 700 naoruzanih vojnika, medju kojima i vojnici mirotvornog bataljona predvodjeni severno-osetinske egide.

1. 9-tog avgusta pri napadu na sela u okolini r. Veliki Liaxvi ruski tenkovski bataljon sa 17 tenkova i josh nekoliko borbenih vozila infaterijske jedinice bio je u opsadi gruzijskih oruzanih snaga (izvor: razgovor ranjenog ruskog tenkista, portal OSRADIO, 17-ti avgust) . Posle nekoliko sati zestoke borbe samo 5 tenkova su bili u stanju da se izvuku, ostalo je unisteno sa razlicitim antitenkovskim oruzjem, vecina vojnika poginula.

2. U okolini mosta Gufta pod artiljerijskom vatrom unistena tehnika motorizovane pesadije i takodje  bilo je velikih zrtvi i u ljudtsvu.

3.Pri bombardovanju od strane gruzijskih oruzanih snaga na ruske motorizovane kolone, gde se nalazio i nacelnik iz severne osetije Mamsurov. Nasi koristili kasetne bombe, sto nije dovelo do znacajnijih steta na oklopnoj tehnici ali je poginulo izmedju 30-50 vojnika.

 4. Unistenje stabske kolone. U koloni bilo 31 BMP sa desantom, 2 tenka, 4 BTR, 3 UAZ , a sasvim je izvesno da se od vatre spasilo samo 5 BMP , a ostala tehnika sa znacajnim gubicima i u ljudstvu potpuno unistena.

 5. 9-tog avgusta u zoru u Cxinvali je ulazio puk motorizovane pesadije sa oko 30 oklopnih vozila i tehnike, posle nekoliko sati bitke puk se panicno povukao sa mesta dejstava, poginulo vishe od 100 vojnika.

Takodje bilo je puno malomastabnih borbi, narocito borba kod gornjeg Nikozi, gde su unistena 2 ruska tenka, 1BMP, samohodna Akacija i 17 vojnika, takodje u kontrabaterijskoj borbi unisten divizioni “grad”-a i nekoliko samohodnih topova i minobacaca.

Sto se tice avio stete, materijali, koje sam nasao govore: 11 aviona i 5 helikoptera ( 3 MI24, 2 MI18), dakle 2 SU25 nismo mi oborili ,nego su pogresno 1 oborili rusi ,a 1 osetini. Osteceno je 10 aviona i helikoptera, od kojih 6 nemoze vishe da bude koristeno.
Po mojim informacijama poginulo je 500 separatista sa placenicima.

Nedostaci gruzijske armije:
1.slabost logistike
2.slab rad veza, pukla je veza sa tenkovima i pesadijskim delovima. Nije bila cvrsta veza izmedju artiljerije i rukovodstva i sa odelenjem snaga ministarstva unutrasnjih poslova. Bila je cesta pojava tn. „prijareljske vatre“.
3.slab i pogresan ( mogu da kazem te greske) rad rukovodtsva vazduhoplovnih snaga, nisu unistili most Gu,fta, nisu kotistili teski fugasi za bombardovanje delova brda sto bi izazivalo uvale u zemljistu i na taj nacin blokiranja prozivnika.

4. potpuni krah rezervista .
O tome se pisalo mnogo i necu da dodajem josh nesto.

5. Potpuna nemocnost generalstaba. Po mojim informacijama u kompetencije generalstaba se umesao i civilni deo ministarstva odbrane , takodje nije postojala koordinacija sa ministarstvom unutrasnjih poslova, od ove fatalne greske izvlacenje vojske sve licilo na neorganizovano „trcanje“.

6. Neadekvatno koristenje PVO. Nisu realizovali dupliranje sistema. Zbog unistenja uredjaja za navodjenje u planini (brdo) Maxata celi sistem je dozivio potpunu paralizu ,nisu menjali lokaciju radara oko Gori i posle nekoliko pokusaja neprijateljskih raketnih udara na kraju su ga unistili.

7. NISKA takticka i psiholoshka pripremljenost vojnika, oficira, nisu imali inicijativu i slepo ispunjavali ustavna pravila. Bilo je i slucaja afekata ,sto je prouzrokovalo povecanje neopravdanih zrtava ( na primer u azartu vojnici u sreci zaboravili na opasnost i tako stojeci streljani u okruzenju), bili su isto slucajevi neodgovornosti kada borac suborca dovodi u opasnost.

8. neefikasno koristenje specijalnih jedinica od strane rukovodstva.
9. slaba borba vojne policije protiv panicara i dezerterstva (skoro nje bilo,ali ipak).

Nedostaci ruskih oruzanih snaga

1.Nizak nivo obucenosti njihovih pilota- po noci potpuna nemocnost avijacije
2.Stara , arhajska sredstva veze ( ali ipak njihovo izvidjanje radilo dobro i dobro prisluskivali nase mobilne telefone).
3. Velike neborbene stete ( oko 20 borbenih vozila pali su u kanjon).
4.Slaba logistika i neopremljena tehnika ( cesto dolazilo do nestanka goriva ili bili slucajevi da krenu u borbu sa ¼ borbenim kompletom).

Iskoriscenost snage od strane protivnika

Iz razlicitih izvora imam informaciju , sto je kroz tunel Roki preslo oko 15000 vojnika i 2500 razlicitih vrsta tehnike ili transportnih sredstava ( takva koncentracija vojnika je bila kao predstava, bilo je ocekivano da gruzijska vojska blokira tunel Roki a da glavni pravac napada bude zapad Gruzije) .

Ruska avijacija izvrsila 2500 letova, bilo je perioda , kada je u vazdusnom prostoru Gruzije istovremeno  bilo vishe od 50 letelica.
Od strane Larsi (*severno deo gr. kavkaza) je bilo mobilizirano 4000 vojnika, 700 vojno-tehnickog oruzja ili borbenih transportera, ali nisu prelazili granicu. Takodje kao i drugi eshalon ruske rezerve bilo je u borbenoj pripravnosti oko 15 000-20 000 vojnik. Bile su iskoristene sve vojno-sposobne snage ( bili su fiksirani i fakti prebacivanja vojnika iz S.Petersburga i Uralske oblasti ).


Rusi koristili sledecu tehniku i oruzja:

Vojno-vazdusne snage

Su-25 ( u pocetku modernizovana varijanta iz budionskog puka, ali posle teskih steta menjali sa drugim delovima). Su-24 frontovni bombarderi (vrlo nizak nivo obuke kadra) ,Tu-23m3 (bio fiksiran fakt istovremeno 10 komada, posle 1 oborio nash BUK), radiolokativni A10 (bio je stalno u vazduhu sistemom zamene, znaci sad 1, posle drugi itd.), stalno patrolirajuci SU-27 i MIG-29 u parovima (09.08. sami oborili svoj napadac). Mi24 helikopter-udarac ( 3 unistena, 1 ostecen). MI-8 borno-desantni helikopter ( 2 unistena ali nije izvjesno da li ga mi oborili ili bili u tehnicki neispravnom stanju). Ima informacija da je ostecen i nocni lovac MI28.

Koplene snage:

Koristilu su citavu  gamu standardnog naoruzanja, takodje stari BMP1 i T62 . Nisu bili fiksirovani ni  jedan fakt koristenja savremene tehnike. Ne treba da zaboravimo da su koristili operativno-takticne rakete TOCHKA-U i ISKANDER.


-------------------
p.s. hvala svima, ko su pazlivo i kulturno citali moj posti , objektivno ocenili situaciju. hvala svima , kome ne smeta ovde moj gruzinski flag i postovanjem primio me na forumu .
hvala Smiley
« Last Edit: October 03, 2008, 08:48:38 am by staywhite » Logged
Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.053 seconds with 22 queries.