micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Last Login:October 08, 2024, 12:14:25 am
Posts: 1 893
|
|
« Reply #195 on: March 14, 2013, 12:23:40 am » |
|
Mislim da je na M-84 korišćena višeslojna gumena traka armirana koncem kakva se koristi za beskonačne trake kod industrijskih transportera i elevatora. Negde se ove zavesice nazivaju i anti-kumulativni ekrani što govori o principu njihovog dejstva tj. udarom kumulativnog projektila u ovu gumu aktivira se kumulativni mlaz na rastojanju od skoro pola metra od tela tenka čime se on raspršuje i time gubi na probojnosti. Inače ova guma za transportere je solidna balistička zaštita protiv streljačke municije, uspešno primenjivana od strane svih učesnika čl. 11. i čl. '99. Njome su oblagana razna vozila koja nemaju nikakvu balističku zaštitu što se pokazalo dosta efikasno, jer metak vojničke automatske puške je nije probijao na rastojanjima preko 50 metara. Da bi se postigla i kumulativna zaštita potrebno je da ovakva guma bude postavljena na nekom rastojanju od oklopnog tela ili šasije vozila, da bi se dobilo rasturanje kumulativnog mlaza. A to se može postići i sa dodatnim limom postavljenim na sličnom rastojanju. Viđao sam u navedenom periodu izrešetane zaštitne gume koje su sadržavale poneka zrna i gelere što znači da je u velikoj meri efikasna. Metak ako i prođe kroz gumu izgubi veći deo brzine zbog trenja tako da ne može naneti tolika oštećenja kao kada pogodi šasiju vozila nesmetano. Otvori kroz koje je metak prošao nisu providni već se mogu uočiti tek na osnovu promenjene boje i hrapavosti na površini.
Interesantne su keramičke pločice koje su se našle izložene paljbi streljačkog naoružanja. Na delu zida gde nema pločica kao npr. u kuhinji zrno buši zid i završava u cigli ili izleće napolje sa druge strane ako je ispaljeno sa manje daljine i iz jačeg naoružanja. Na delu zida gde su nalepljene pločice pogodak ih ošteti, raspe glazuru ali ne buši zid koji je iza pločice. Podne pločice su još žilavije od zidnih. Siguran sam da bi se lepljenjem pločica na pomenutu gumenu traku i njihovo višeslojno postavljanje sigurno dosta podigao nivo balističke zaštite improvizovanim sredstvima.
Sanduci na tenku, pogotovu na T-55 kod koga su oni jednostavno prišrafljeni na blatobran ili kupolu i ne prate konturu vozila kao kod T-72 i M-84, se pre polaska u akciju pune peskom. Pogotkom kumulativnog projektila u spoljni zid sanduka za smeštaj opreme pre vremena se formira mlaz koji prodire u sanduk i predaje deo toplote pesku te se time smanjuje njegova efikasnost i dejstvo na oklop. Pesak unutar sanduka bude staklast što znači da je energija mlaza utrošena na njegovo topljenje umesto na topljenje tenka.
Sve su to improvizacije sa diskutabilnom efikasnošću koje je davno neko primenio na nekom vozilu, a mi čuli pa probali na našem. Prava antikumulativna zaštita je na Sirijskim 72-ama u vidu aktivne zaštite koja eksplodira i odbaci projektil sa tenka. Ima dosta snimaka i sa ovog sajta gde se možete uveriti u efikasnost i obučenost tenkista posredstvom kamera montiranih na tenk u svojevrsnom rijaliti-šou. Tu se u realnim ratnim uslovima može potvrditi ili odbaciti neko sredstvo, oprema dokumentovano video snimkom, za razliku od našeg pustog teoretisanja i prepričavanja.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Last Login:July 10, 2024, 09:47:16 pm
Posts: 1 338
|
|
« Reply #196 on: March 14, 2013, 11:18:20 am » |
|
Treba samo reći da je na sirijskim tenkovima T-72AV postavljena dodatna zaštita "Kontakt-1" koja nije efikasna protiv tandem-kumulativnih projektila, kakav je recimo RPG-29.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kolekcionar 08
vodnik
Offline
Gender:
Last Login:March 10, 2016, 10:09:51 pm
Location: Doboj BiH
Posts: 313
|
|
« Reply #197 on: March 14, 2013, 02:25:46 pm » |
|
Hvala, ja sam prvenstveno mislio na improvizacije na oklopnim automobilima, npr. na BOV-u je oklop tanak i moze da ga probusi i puscana municija, ali kad bi se postavila neka guma (npr.rudnicka traka debljine oko 20mm sa upletenim koncem) na odstojanju od 10-20cm znatno bi smanjila energiju zrna i vec u gumi bi se formirala gljiva od zrna i ono bi udarilo u oklop kao geler...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kolekcionar 08
vodnik
Offline
Gender:
Last Login:March 10, 2016, 10:09:51 pm
Location: Doboj BiH
Posts: 313
|
|
« Reply #198 on: March 14, 2013, 03:24:43 pm » |
|
Moj 200-ti post Recimo kad bi za nuzdu trebalo napraviti improvizovani oklop na vozilu, da li bi u ovom slucaju guma ili keramicke plocice(mada je to glupost) pomogle ? [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:October 07, 2024, 09:35:18 pm
Posts: 22 734
|
|
« Reply #199 on: March 14, 2013, 05:09:53 pm » |
|
Једна мала напомена, да не би било забуне: Кумулативни млаз не топи оклоп, већ дословце пробија оклоп кинетичком енергијом. Ради се о томе да када се активира експлозив у бојевој глави кумулативног пројектила долази (због облика експлозвног пуњења) до формирања кумулативног млаза (који је у ствари истопљени бакар - који се понаша као флуид, нешто као течност). Када честице флуида (кумулативног млаза) које се крећу врло великом брзином ударе у површину оклопа, ствара се огроман притисак који доводи до кидања веза унатар материјала оклопа. Практично, флуид (кумулативни млаз) под притиском потискује челик испред себе и буквално са друге стране избије "чеп" од покиданог материјала. Посада у тенку најчешће не страда од тог "чепа" (мада је и то могуће ако се ко нађе на путу), већ од притиска и високе температуре који се ствара распршивањем флуида (јер је он под огромним притиском и восоком тепературом) унутар куполе. Из тог разлога убитачни ефект ће често бити знатно умањен ако су поклопци на тенку отворени.
|
|
« Last Edit: March 15, 2013, 04:14:34 pm by dzumba »
|
Logged
|
|
|
|
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
Offline
Last Login:October 08, 2024, 12:14:25 am
Posts: 1 893
|
|
« Reply #200 on: March 14, 2013, 11:33:00 pm » |
|
Moj 200-ti post Recimo kad bi za nuzdu trebalo napraviti improvizovani oklop na vozilu, da li bi u ovom slucaju guma ili keramicke plocice(mada je to glupost) pomogle ? [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Pa što reče Lane Gutović: Ko zna, možda će ovo nekom i da pomogne. U svakom slučaju ne može da škodi a ono što ne škodi- korisno je.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login: Yesterday at 07:26:41 pm
Location: Požarevac
Posts: 17 093
|
|
« Reply #201 on: December 25, 2013, 02:01:33 pm » |
|
Danas sam pronašao ovu fotografiju, gde je u objašnjenju pisalo da je ova "skalamerija" pronadjena u Krupovoj fabrici nakon završetka Drugog svetskog rata. To je neka vrsta automatskog punjača. Da li je to za tenak ili sam promašio temu?
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Last Login:October 03, 2024, 09:00:24 am
Location: Tetovo
Posts: 6 208
|
|
« Reply #202 on: December 25, 2013, 05:24:33 pm » |
|
Pre bih rekao da je u pitanju ova mrcina
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] FLAK 40 od 12,8cm
Cak sta vise, ovaj (polu)automatski punjac i lici napravi na drugoj slici.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:February 16, 2023, 08:29:39 pm
Location: Postojna
Posts: 16 530
|
|
« Reply #203 on: May 05, 2014, 07:39:38 am » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:October 07, 2024, 09:35:18 pm
Posts: 22 734
|
|
« Reply #204 on: May 06, 2014, 09:11:46 pm » |
|
Значи да треба копати шире противтенковске ровове
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 24, 2022, 02:45:13 pm
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #205 on: May 08, 2014, 05:43:30 pm » |
|
Trebalo bi vidjeti kako bi prošao da je top okrenut prema naprijed. Mislim da svrha protu tenkovskog rova i nije da potpuno onemogući prolaz tenkovima (dobro, to bi bilo idealno). Već bi takva fortifikacija trebala usporiti kretanje da ih tu možeš na miru gađati.
poz.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 007
|
|
« Reply #206 on: May 08, 2014, 10:10:05 pm » |
|
U kombinaciji sa otpornim tačkama i zmajevim zubima to je noćna mora za oklop. To su najbolje iskusili Sovjeti tokom Zimskog rata protiv Finaca.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kukimiro
vodnik
Offline
Last Login: Today at 09:31:16 am
Posts: 391
|
|
« Reply #207 on: May 09, 2014, 07:31:36 am » |
|
To je bilo u II WW ali danas brzina ratovanja, tehnologija i sredstva to ne dozvoljavaju. Kako ćete napraviti PT rov a da vas ne vidi bespilotna letjelica ili nešto drugo? Otporna točka? - običan dron koji možete kupiti u trgovini s malo boljom kamerom može snimiti bojišnicu za potrebe uočavanja ciljeva a nakon toga nema više otporne točke niti vatrenih položaja. Svaki rat je imao svoje načine u provedbi operacija od kojih se neki mogu primjeniti a neke treba zabraniti u daljnoj primjeni.
Poz
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 007
|
|
« Reply #208 on: May 09, 2014, 09:54:55 am » |
|
Ja nigde ne rekoh da je to izvodivo i danas.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Last Login:September 13, 2023, 07:31:12 pm
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #209 on: May 09, 2014, 10:09:02 am » |
|
Možeš da upotrebiš dronove ako znaš gde i kada.
Nema načina da se "in live" u realnom vremenu non stop skenira i prati položaj i akcija protivnika.
1999 su na Kosovu zahvaljujući takvim preciznim markiranjima sa satelita i bespilotnih letilica uništili maketa da im se broja ne zna.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|