PALUBA
March 28, 2024, 11:00:50 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Petar Drugi, kralj ili ne?  (Read 26036 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #15 on: March 04, 2012, 12:45:35 am »

- ч л а н а к -

 Princ Aleksandar nije prestolonaslednik


Prenošenjem prerogrativa na namesnike, kralj Petar Drugi podneo je ostavku ne samo na svoj položaj već i na monarhiju. Njegov sin, princ Aleksandar, rođen je 17. jula 1945. godine kao sin već bivšeg kralja. Dakle, on nije bio prestolonaslednik ni jugoslovenskog, ni „scgjskog", a još manje je danas naslednik srpskog prestola.
 
 
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Evo kako se odvijao poslednji čin drame i kako je Jugoslavija prestala da bude kraljevina, a kralj Petar Drugi prestao da bude kralj.
Sporazum između Nacionalnog komiteta oslobođenja Jugoslavije i Kraljevske jugoslovenske vlade potpisan je 1. novembra 1944. godine, a potpisali su ga Josip Broz i dr Ivan Šubašić. Rešeno je bilo da jednim ustavnim aktom kralj imenuje Namesništvo. I odlučeno je da Namesništvo položi zakletvu kralju, a vlada - narodu. Ovaj sporazum je objavljen u Službenom listu DFJ, u petak, 9. marta 1945. godine.
U Londonu je, zatim, dana 29. januara 1945, jugoslovenski kralj Petar Drugi potpisao Odluku (Pov. br. 54) kojom je svoju (Ustavom Kraljevine Jugoslavije zagarantovanu) „kraljevsku vlast, do odluke Ustavotvorne skupštine, preneo na kraljevsko namesništvo". Odluka je objavljena u Službenom listu DFJ, u petak, 9. marta 1945. na strani 122, broj 11, pod brojem 135.
Time je, dakle prenošenjem svojih prerogativa na namesnike, kralj podneo ostavku ne samo na svoj položaj već i na monarhiju.
Zatim, 2. marta 1945. godine kralj je imenovao kraljevske namesnike: dr Srđana Budisavljevića, dr Antu Mandića i ing. Dušana Serneca. Namesnici su položili zakletvu 8. marta 1945. u Beogradu. I ovo je objavljeno u Službenom listu br 11, str. 122, u petak, 9. marta 1945. Namesnicima je kraljevska vlada dr Ivana Šubašića podnela ostavku 5. marta 1945.
Dalje, 7. marta 1945. na predlog Predsedništva AVNOJ-a kraljevi namesnici su imenovali novu vladu. Predsednik Ministarskog saveta je postao Josip Broz! Objavljeno u Službenom listu broj 11, petak, 9. mart 1945, broj 139. Broz je požurio da odmah odlikuje sva tri namesnika svojim Ordenom zasluga za narod prvog reda („za savesno i požrtvovano vršenje svoje dužnosti u korist naroda Jugoslavije")!
I onda, u Londonu je 17. jula 1945. godine, kao sin bivšeg kralja i bivše kraljice Jugoslavije, rođen Njegovo kraljevsko visočanstvo princ Aleksandar, do pre izvesnog vremena pretendent na jugoslovenski presto, zatim na presto SCG i sad na srpski.
I to nije sve. U Beogradu je 29. novembra 1945. godine Ustavotvorna skupština, na zajedničkoj sednici Savezne skupštine i Skupštine naroda, proglasila FNRJ i donela odluku kojom se „konačno, u ime svih naroda Jugoslavije, ukida monarhija u Jugoslaviji, a Petar Drugi Karađorđević s celom dinastijom Karađorđevića lišava se svojih prava koja su njemu i dinastiji Karađorđevića pripadala" (Deklaracija o proglašenju FNRJ objavljena je u Službenom listu FNRJ br. 93, u petak, 30. novembra 1945. godine u Beogradu).

Iz ovih dokumenata jasno je sledeće:
1. Kralj Jugoslavije Petar Drugi podneo je ostavku (sve svoje prerogative preneo na namesnike) 29. januara 1945. godine.
2. Njegov sin, princ Aleksandar, rođen je 17. jula 1945. godine kao sin već bivšeg kralja. Princ Aleksandar, dakle, nije bio prestolonaslednik ni jugoslovenskog, ni „scgjskog", a još manje je danas naslednik srpskog prestola.
Jugoslavija je nestala, SCG isto tako, a Srbija je republika.

Istoričar Miodrag Janković

Ето вам извор, наведени су документи, па ко успе да документује, да су ови „цититани“ документи фалсификат, ја ћу му поверовати.

Љуба


* Clip_6.jpg (40.46 KB, 400x322 - viewed 272 times.)
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #16 on: March 04, 2012, 10:07:41 am »

Šta se brinete, zna se kako se menja državno uredjenje... naročito kod nas.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #17 on: March 04, 2012, 12:22:33 pm »

ima tu jedna zvrcka... kralj je preneo svu vlast na namesnistvo 29.jan, 2.marta imenovao namesnike, koji polazu zakletvu KRALJU 8.marta. znaci da mu nije ukinuta titula. da je to znacilo da petar vise nije kralj, onda bi ta zakletva bila nistavna.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #18 on: March 04, 2012, 12:42:16 pm »

У сваком случају престао је бити краљ 29. новембра 1945.године. Укинута је монархија и све у вези са тим престало је правно да важи. То што су га други (српски и неки страни монархисти) и даље сматрали краљем нема правно ни практично дејство. Петар Карађорђевић се могао представљати као бивши краљ,а његови синови као бивши принчеви.

Стицајем околности упознао сам овде у Србији, баш на Опленцу, Томислава Карађорђевића. Био сам официр и са групом слушалаца ШНО обилазили смо цркву и музеј задужбине на Опленцу. У просторијама задужбине, колико сам схватио, становао је Томислав. Изашао је и врло срдачно се поздравио са свима нама. На питање једног колеге како да га ословљавамо рекао је "нормално, господине Карађорђевићу". 
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #19 on: March 04, 2012, 01:08:12 pm »

upravo tako, 29.11.45. kad je proglasena fnrj je datum prestanka monarhije u jugoslaviji. medjutim, dinasticki odnosi ne priznaju ukidanje titula. tako bivsi kralj moze biti bivsi kralj, ali je on kraljevic ili princ po rodjenju i to ce ostati do smrti. princevsku titulu nasledjuju i njegova deca, bez obzira da li pretenduju na presto ili ne.

kraljevica tomislava upoznao sam i ja preko ljudi iz njegovog okruzenja kad je dolazio u nis. to je bio jedan neverovatno dobar covek, veoma stalozen i skroman. (da, stanovao je u zaduzbini i imao vino u p.m. Wink) upravo od njega sam i saznao ove razlike na kojima toliko insistiram. priznajem, nije mi bilo bas jasno sto ga neki zovu princ a neki kraljevic, pa sam ga pitao u toj prvoj guzvi sta je pravilno. odgovor je uz smeh bio u stilu "zovi me i vazom al me nemoj razbiti" (ne secam se tacno recenice ali je imala taj smisao), ali je ipak zastao i odgovrio mi. doduse, rekao je da ga to pomalo i nervira, a da se ni najmanje ne ljuti i kad ga klinci pozovu "cika tomo ili deda tomo".  zanimljiv je i njegov grb, gde se umesto orla javlja soko.
Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 065


" Use, nase,podase"


« Reply #20 on: March 04, 2012, 04:35:39 pm »

Sve je to politička igra kralja Petra II i Engleske odnosno tadašnjeg premijera W. Churchilla. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Izvor: www.sr.wikipedija.org/sr-el/Томислав_Карађорђевић


* Magical Snap - 2012.03.04 16.17 - 001.png (10.35 KB, 563x233 - viewed 226 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #21 on: March 04, 2012, 05:20:37 pm »

То да је неко принц или краљевић по рођењу  проистиче из монархистичког уверења да је краљ "Богом дан", односно да његова власт потиче од Бога. Логично је и супротно здравом разуму да се титуле и дужности наслеђују макар и принчевске.
Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 065


" Use, nase,podase"


« Reply #22 on: March 04, 2012, 05:28:23 pm »

Kakav je to kralj,ostaviti svoje kraljevstvo na milost i nemilost neprijatelju.On je suncokret, a njegova vlada KVP (kako vitar puše).1941.god odbio je suradnju sa KPJ-u u borbi protiv sila Osovine ,a 1944.god mu odjednom odgovaraju komunisti. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Izvor: http://sr.wikisource.org/sr-el/Говор_краља_Петра_II_преко_радио_Лондона_12._септембра_1944.


* Magical Snap - 2012.03.04 16.58 - 002.png (26.58 KB, 883x502 - viewed 239 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #23 on: March 04, 2012, 05:55:38 pm »

Nemojte da tema okrene u politiku.

hvala poz.
Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 065


" Use, nase,podase"


« Reply #24 on: March 04, 2012, 06:16:21 pm »

Nemojte da tema okrene u politiku.

hvala poz.
Zar odricanje kralja Petra II od prijestolja nije politika.Kako onda da se ne dodirnem politike ,kad i sami naslov topica vuče da se dodirne politika.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #25 on: March 04, 2012, 06:35:44 pm »

Ovo je politika.

Quote
Kakav je to kralj,ostaviti svoje kraljevstvo na milost i nemilost neprijatelju.On je suncokret, a njegova vlada KVP (kako vitar puše)

Priča se o tome dali je Petar drugi formalnopravno bio kralj ili ne.

Sve ostalo je politika.

poz.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #26 on: March 04, 2012, 07:00:25 pm »

Petar II. Karađorđević je bio kralj i to je nesporno. Uživao je sva prava koja su mu naslovom pripadala i obnašao dio dužnosti. Do punoljetnosti su ga zastupala tri namjesnika. Petar II. postao je silom neprilika ubrzanim postupkom punoljetan.
Tumačenje sadašnjih, budućih, bivših, važećih i nevažećih naslova kao i osoba čisto plave, prljavo modre i mutno modre krvi može nam pružiti vječni
http://en.wikipedia.org/wiki/Almanach_de_Gotha
Stari kadar KPJ ( M. Krleža ) ga je  držao na noćnom ormariću umjesto molitvenika.
« Last Edit: March 04, 2012, 07:13:31 pm by brodarski » Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 065


" Use, nase,podase"


« Reply #27 on: March 04, 2012, 07:23:51 pm »

Ovo je politika.

Quote
Kakav je to kralj,ostaviti svoje kraljevstvo na milost i nemilost neprijatelju.On je suncokret, a njegova vlada KVP (kako vitar puše)

Priča se o tome dali je Petar drugi formalnopravno bio kralj ili ne.

Sve ostalo je politika.

poz.
Da sve je politika.Dali je bio kralj? Da. Zašto i kako je došao do titule kralja to je već povijest,a u toj povijesti formalnopravno ima mnogo politike.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #28 on: March 07, 2012, 04:48:45 pm »

Ево и скоро објављеног текста из Новости, од Марка Лопушине
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:368673-Kralj-Petar-ll-nije-abdicirao

Документи које наводе у тексту нису нарочито спектакуларни - ради се о два писма Петру ll у коме га ословљавају Краљем, итд...
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #29 on: March 07, 2012, 06:35:37 pm »

Ево и скоро објављеног текста из Новости, од Марка Лопушине
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:368673-Kralj-Petar-ll-nije-abdicirao

Документи које наводе у тексту нису нарочито спектакуларни - ради се о два писма Петру ll у коме га ословљавају Краљем, итд...
Да се надовежем на тај чланак:

..................................
"Status porodice Karađorđević i poslednjeg jugoslovenskog kralja nije rešen, jer je monarhija nasilno ukinuta. Rešenje ovog pitanja je bitno za našu istoriju, ali i za sudbinu porodice Karađorđević. Da bi prestolonaslednik Aleksandar Drugi Karađorđević postao kralj, neophodno je da za to bude većina stanovnika Srbije - objasnio je dr Ljubodrag Dimić."

Зашто аутор не написа како је "не насилно устројена" та монархија.

У осталом боље и да се спроведе референдум, па да будемо начисто, овако он и јесте и није престолонаследник, али музе народне паре и издржава се из буџета.

Љуба
Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 22 queries.