Mornarica Vojske Crne Gore

[trpe grozni]

Odlicne vesti sto se tice RF33, @marinero, nadam se da ce se naci dovoljno sretstava da taj brod zablista u punom sjaju.   
Isto se odnosi i na RF34, samo neka plove te brodice, jer su ipak bili nasih ruku delo i ponos JRM. Stvarno bi mi bio zao da ti brodovi odu bespotrebno u staro zelezo (ili aluminium), kada imaju mobgucnost jos dugo, dugo da plove. 

[RTOP21]

Marinero
Nije sporno da su RF 33 i 34 dobri brodovi. I mogli bi imati budućnost. Međutim, gledaj čisto ekonomsku stranu: može li državni proračun (budžet) Crne Gore njih podnjeti? Eto, jednostavno pitanje - jednostavan odgovor. Ne mislim da se CG treba previše oslanjati na to da će to NATO financirati jer nije NATO "budžet Federacije" pa da Topčider (tiskara dinara) radi kako kome treba po želji.
Otrant se nadzirao i bez CG do sada, pa da će NATO ubrizgavati novce u ipak stare brodove...teško.
Možda "preživi" RF 34, ali 33 neće sigurno, a vidim na prethodnim slikama da ga je ruzina već dobro uhvatila. RF 34 će preživjeti ako Crna Gora odluči plaćati njegov život, drugačije...teško.
E sad, hoće li CG plaćati to...pogodimo.

[marinero]

Pa ja sam to ranije i napisao - da li ce ti brodovi ostati u sasstvu ili ne pitanje je politike. Ja ipak mislim da CG u budzetu ima novca za drzanje dva ovakva broda, tim prije sto se pare iz drzavnog proracuna trose na kojekakve gluposti tipa 1.500 sluzbenih auta za drzavne cinovnike sa neogranicenom potrosnjom goriva i slicno... Opet ponavljam, pitanje je samo politicke volje i svijesti kod dodnosioca odluka sto bi za imidz jedne tako male drzave znacilo da se prilicno reprezentativan ratni brod dug skoro 90 metara sa CG zastavom sutra-prekosutra pojavi negdje u Otrantu ili Mediteranu.... Uostalom, poslati jedan takav brod u medjunarodnu vojnu misiju poput EU NAVFOR ATLANTA u Somaliji, po meni je mnogo bolje, jeftinije i za ljude koji u njoj ucestvuju sigurnije rijesenje nego slati jedan pjesadijski vod ili cetu u neke gudure Avganistana. Svedjani su na Indijski ocean poslali mnogo manje korvete tipa "Goteborg" pa zasto sutrea tamo ne bi mogao otici i jedan VPBR klase "Kotor" ?

[brodarski]

NATO želi pješaštvo. Pješak je vrsta vojnika kojih nikad dosta. Pogotovo onih koji su spremni ići u gudure. Takvi se traže.  NATO ima tehniku, ali pješaka iz KOV-a nedostaje. To je inače boljka svih vojski u svijetu. Tehnike, kako tako, a obučenih pješaka nikako. Smanji pješaštvo na Balkanu, pojačaj u Afganistanu. Između balkanskih država imaš mir ( prividan, ali ipak mir) a u Afganistanu možeš rotirati svoje vojnike. Crna Gora ima pješaštvo i zašto ne iskoristiti dobar materijal u Afganistanu? To je NATO politika. Treba im ljudstvo.

[RTOP21]

Marinero, upravo ovo što kaže brodarski.

Oni će Otrant riješiti bez Crne Gore. Crnu Goru će uzeti u NATO da bi dala "sto kršnih momaka" u Afganistan ili Irak itd.

To ne košta, a te brodove držati u funkciji košta i nisu nužni jer ponavljam, Otrant se nadzire i sad. Bez RF 34.

Za ilustraciju, uvjeravam sve da će se i Hrvatska riješiti svega što se ne svodi na goli nadzor granice, jer su strateške okolnosti potpuno izmjenjene u odnosu na prije npr. 30 godina.
Italija nije neprijatelj, Crna Gora nije neprijatelj, Slovenija nije neprijatelj, Albanija nije neprijatelj, sve je (CG uskoro) isti NATO pakt, prema tome, sve što treba Hrvatska jesu brodovi za nadzor granice u smislu sprečavanja krijumčarenja plus stroge konotrole ulaza u "Šengensku zonu" kad uskoro uđe u EU.

Topovnjače...to je već povijest, samo još nisu sazreli ideološko-emotivni uvjeti da se otvoreno kaže.

Dakle, emocije na stranu..."money talks".

[pvanja]

@brodarski i @RTOP21
I Grcka i Turska su u NATO-u jako dugo pa je bilo svega (jos uvek traje trka u naoruzanju). Nismo ni mi na balkanu bolji od njih - na zalost (izjava vaseg ex predsednika u vezi sa BiH).

Ali realno cilj ljudi u Nato-u je da rastereti svoje snage i da neke lakse zadatke (patrolne) prepusti novim clanicama.
CG RM moze sa ove dve fregate da tu uskoci ali odrzavanje tih fregata kosta i to je problem za CG a jos veci problem bi bio da kada isteknu resursi da se nabavi zamena (to bi tek bio finansiski udarac za CG).

CG moze da iskoristi ove dve fregate dok imaju resurse ali posle toga je kraj po meni (oism ako ne otkriju nafu pa nebudu znali sta ce od para ).

[RTOP21]

Meni osobno jedino je šteta što CG nije našla političke hrabrosti pa ustupila Hrvatskoj "Mirne", jer su ti brodovi mogli još služiti svrsi u svojem originalnom izdanju, za nadzor granice koja je u Hrvatskoj poprilično duga. Možda se onda danas niti ne bi otvaralo pitanje "Jadrana".

[brodarski]

Izjavu našeg predsjednika treba pratiti u sklopu zbivanja na Balkanu. Nije on sjajan, ali je naš i hrvatski narod ga podržava. Crnogorcima želimo uspjeha u pronalaženju nafte i tu imaju našu moralnu potporu.

[trpe grozni]

Moje je misljenje da i  ako CG odluci da ne zadrzi ove brodove, lakse bi bilo da ih proda ukojiko su ispravni i spremni da odmah stupe u neku tudju mornaricu, a ne da se ceka i remont.
To je barem moje misljenje, ne znam jel bas tacno

[RTOP21]

Aktivnost na ovu temu pokazuje da smo odabrali dobru temu. Šteta je kad post zamre jer svi šute a možda se i nema što reći.

Što se tiče fregata, CG bi ih prodala ne sutra nego jučer, ali nisam siguran da ima previše zainteresiranih, bez obzira na to što su dobri brodovi. Bar ne za cijenu koju bi CG tražila.

"Crnjak" je - ali moja prognoza je da je 33 klinički već mrtva 100%, a 34 je na izdisaju, dok joj ne isteknu resursi, kao što pvanja kaže post prije.

Nakon toga...adio flota...

[pvanja]

@brodarski

Nadam se ta su takvi na zalasku i da ce doci malo pametnija generacija okrenuta buducnosti.
Pretpostavljam da su se Hrvati ukljucili u tender prilikom prodaje da bi mogli i da kupe te mirne pogotovu sto je cena bila - povoljna.

Ali problme je sto Hrvatska nece da kupi brod za koji je u sporu tj sukcesiji. Inace imali bi sta da kupe od CG.

I to je sad apsurd imas CG kojoj ti brodovi ne trebaju (i tesko ce da nadju kupca) - imas HR kojoj trebaju ali nece da ih kupi po relativno povoljnoj ceni. Misilim da bi se cak i lako dogovorili o nekoj kompezaciji da ima volje (remont, skolovanje itd).

Ovo se najbolje objasnjava ovom recenicom (negde sam je pokupio na netu mozda i ovde na palubi):

"Balkan je poluostrvo čuda - tamo sve "mož` da bidne, al` ne mora da znači"

Da stavimo tacku na ovu pricu koja vodi u politiku ako se slazes.

[FF]

Meni osobno jedino je šteta što CG nije našla političke hrabrosti pa ustupila Hrvatskoj "Mirne", jer su ti brodovi mogli još služiti svrsi u svojem originalnom izdanju, za nadzor granice koja je u Hrvatskoj poprilično duga. Možda se onda danas niti ne bi otvaralo pitanje "Jadrana".

Niti je Hrvatska to tražila, niti bi takvo ustupanje pak imalo ikakvog uticaja na status šb "Jadran".

Sem povremeno u ponekom novinskom članku žute štampe , niko s hrvatske strane nije pokretao neku veću inicijativo za prisvajanje ostataka flote JRM. Nikakvog zvaničnog zahteva Hrvatske Vlade i državnih institucija nije bilo. Razlog je jednostavan - ni u Hrvatskoj Ratnoj Mornarici stanje odavno nije kakvo bi se moglo očekivati od jedne zemlje koja je toliko orjentisana na more. Dve decenije pogrešnih poteza, uništene brodograđevinske industrije, odliva kadrova, zapuštene infrastrukture i zastarelih brodova, krunisanih idiotskim potezima da se flota obnovi kupovinom dvaju 25 godina starih i istrošenih finskih brodova, dok se istovremeno upola mlađi brod iste namene nudi na prodaju, a domaći škverovi zuje prazni, nisu baš okolnosti u kojima bi takav sistem lako i bezbolno apsorbovao još starog krša, koji zahteva ulaganja i remont i tekuće održavanje. Ne verujem da bi ti patrolni čamci završili na bolji način u Hrvatskoj, negli što jesu u Crnoj Gori.

[RTOP21]

Moja prognoza za Hrvatsku je ista kao i za Crnu Goru, s tim da će Hrvatska ulogu ratne mornarice prebaciti na Obalnu stražu koja tek treba nastati u pravom smislu i zato su "Mirne" bivše RM VJ mogle možda biti dobro "privremeno" rješenje do gradnje najavljenih desetak brodova.

Topovnjače, kako 41 i 42 tako i 11, 12 i 21 su kao što sam rekao u prethodnim postovima - prošlo svršeno vrijeme, samo ne postoji hrabrosti da se emocije razbiju i to otvoreno prizna.

Konceptualno Hrvatskoj takvi brodovi predstavljaju samo trošak a to što ih je lijepo vidjeti kada sijeku more šepurasto nakićene raketama...to je u novim okolnostima nevažno.

Crna Gora bi mogla zapravo već zajedno s Hrvatskom pregovarati jedino hoće li brodovi u visoke peći u Nikšiću ili Splitu.

[Dreadnought]

BH-12 i "Jadran" ...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[pvanja]

@RTOP21

Bas si rekao surovu istinu koju svi mi znamo ali jednostavno nam je tesko da je kazemo.