Treba li Srbiji podmornica muzejski eksponat

[FF]

Džumba,

vaša percepcija važnosti da se prigrli jedan ovakav eksponat i uloži novac i trud u njegovo očuvanje i prezentaciju je pogrešna. Ta percepcija, čvrsto utemeljena u raznim studijama, analizama i preporukama kojekakvih evroatlanskih institucija, zasniva se na stavu da očuvanje ovakvih predmeta iz prošlosti šalje nekakvu negativnu poruku. Možda se boje da bi Srbija jednog dana mogla izaći na more!?  

U stvari, sve to vodi tome da se obezvredi i na kraju zaboravi nivo tehničke i tehnološke razine i kulture, koju je ova zemlja nekada imala, nebi li joj se dokazalo gde joj je mesto i kamo pripada - na margini tehnički i kulturno razvijene Evrope. Pošto ja znam da je ova zemlja pre više decenija bila na višem tehničko-tehnološkom nivou od pola današnjih članica EU, želim da i moji budući sinovi i kćeri ne samo budu svesni toga, već i u takvoj državi žive. A da bi živeli, moraju znati da je to moguće, i da mi nismo ništa lošiji od drugih. Zbog toga želim da im jednog dana u muzeju u mojoj zemlji pokažem podmornicu, a ne motiku, koju je moja zemlja (kao jedna od 10-ak na celoj planeti) bila sposobna da osmisli i proizvede.

Zbog toga, svi ti silni evroatlanski saveti mogu da mi se napasu znate već čega, jer ako bi se uzelo ni 5% novca iz budžeta kojim se oni finansiraju, ta podmornica bi stajala u postavci vojnog muzeja ili muzeja tehnike, uglancana kao i ona u Pivci. Ako tako ne bude, ja pakujem svoje kofere odavde i odo braći Slovencima (valjda će me primiti   ).

[Rade]

Šta ćeš, samo se dokazuje tvrdnja da ako neko nema ličnog interesa u nekom projektu, neće ni biti za njega... Srbija, brale.

[ssekir75]

Džumba,

vaša percepcija važnosti da se prigrli jedan ovakav eksponat i uloži novac i trud u njegovo očuvanje i prezentaciju je pogrešna. Ta percepcija, čvrsto utemeljena u raznim studijama, analizama i preporukama kojekakvih evroatlanskih institucija, zasniva se na stavu da očuvanje ovakvih predmeta iz prošlosti šalje nekakvu negativnu poruku. Možda se boje da bi Srbija jednog dana mogla izaći na more!?  

U stvari, sve to vodi tome da se obezvredi i na kraju zaboravi nivo tehničke i tehnološke razine i kulture, koju je ova zemlja nekada imala, nebi li joj se dokazalo gde joj je mesto i kamo pripada - na margini tehnički i kulturno razvijene Evrope. Pošto ja znam da je ova zemlja pre više decenija bila na višem tehničko-tehnološkom nivou od pola današnjih članica EU, želim da i moji budući sinovi i kćeri ne samo budu svesni toga, već i u takvoj državi žive. A da bi živeli, moraju znati da je to moguće, i da mi nismo ništa lošiji od drugih. Zbog toga želim da im jednog dana u muzeju u mojoj zemlji pokažem podmornicu, a ne motiku, koju je moja zemlja (kao jedna od 10-ak na celoj planeti) bila sposobna da osmisli i proizvede.

Zbog toga, svi ti silni evroatlanski saveti mogu da mi se napasu znate već čega, jer ako bi se uzelo ni 5% novca iz budžeta kojim se oni finansiraju, ta podmornica bi stajala u postavci vojnog muzeja ili muzeja tehnike, uglancana kao i ona u Pivci. Ako tako ne bude, ja pakujem svoje kofere odavde i odo braći Slovencima (valjda će me primiti   ).

sta reci osim 

[Rocker]

Pre 30-tak godina,brod Jugolinije,"Skopje" je zavrsio svoje putovanje i otisao na  rezaanje.
Dobrom voljom uprave jedno sidro sa broda i brodsko zvono su poklonili gradu cije je ime nosio toliko godina.

Ovo me podseti da sam sidro s nekog broda video i u centru Mladenovca, beogradske opštine koja nema čak ni potok u svojoj blizini. Nema nikakve table s natpisom s kog broda je sidro, ali to je već nemar nadležnih, nebitno.

Što se podmornice tiče, ako je samo ta "sića" problem, onda je to sramotno za državu. Kad bi se organizovalo skupljanje dobrovoljnih priloga, verujem da bi tu cifru sakupili za 2-3 dana.
Što neko reče, šta će biti za 50 godina? Šta će tadašnji klinci učiti? More više nemamo i nećemo ga ni imati, sem ako se globalno otopljavanje ne ubrza, tako da je svaki trag da smo nekad i mi plovili zlata vredan.
Lično, podmornice ne volim. To je poslednje mesto na svetu u kome bih boravio, ali dao bih prilog koliko mi moje skromne finansije dozvoljavaju.

[dzumba]

FF@ Када прочитам то што си написао,а обраћаш се мени, једноставно не препознајем да је то мени упућено. Најблаже речено сам зачуђен твојим текстом. Нити сам помињао евроатлантске интеграције (посебно не у овој теми), још мање сам читао студије које помињеш, а понајмање сам против очувања предмета из прошлости, посебно не понуђене подморнице. Нисам наводио, чак ни помислио да смо ми лошији од многих земаља ЕУ. Баш супротно, сматрам да подморници треба примити, поставити, чувати и приказивати, да смо напреднији по многим (укључујући и војна и безбедносна) питањима од неких земаља ЕУ. Мој став о "евроатлантским саветима" је онима који прате што пишем познат. А то је да они само служе за празну промоцију и узимање пара (од кога год било) на олак начин.

Једино сам скренуо пажњу на сурову истину да је поморску традицију на уобичајени начин (на мору и активним морским бродовима) у Србији немогуће одржавати (као и у Мађарској и Аустрији). Зато се не може говорити о одржавању традиције већ само на подсећање о историјским чињеницама. И наравно о техници чијем су развоји допринели и људи са простора Србије.

[mali od palube]

Džumba,

vaša percepcija važnosti da se prigrli jedan ovakav eksponat i uloži novac i trud u njegovo očuvanje i prezentaciju je pogrešna. Ta percepcija, čvrsto utemeljena u raznim studijama, analizama i preporukama kojekakvih evroatlanskih institucija, zasniva se na stavu da očuvanje ovakvih predmeta iz prošlosti šalje nekakvu negativnu poruku. Možda se boje da bi Srbija jednog dana mogla izaći na more!?  

U stvari, sve to vodi tome da se obezvredi i na kraju zaboravi nivo tehničke i tehnološke razine i kulture, koju je ova zemlja nekada imala, nebi li joj se dokazalo gde joj je mesto i kamo pripada - na margini tehnički i kulturno razvijene Evrope. Pošto ja znam da je ova zemlja pre više decenija bila na višem tehničko-tehnološkom nivou od pola današnjih članica EU, želim da i moji budući sinovi i kćeri ne samo budu svesni toga, već i u takvoj državi žive. A da bi živeli, moraju znati da je to moguće, i da mi nismo ništa lošiji od drugih. Zbog toga želim da im jednog dana u muzeju u mojoj zemlji pokažem podmornicu, a ne motiku, koju je moja zemlja (kao jedna od 10-ak na celoj planeti) bila sposobna da osmisli i proizvede.

Zbog toga, svi ti silni evroatlanski saveti mogu da mi se napasu znate već čega, jer ako bi se uzelo ni 5% novca iz budžeta kojim se oni finansiraju, ta podmornica bi stajala u postavci vojnog muzeja ili muzeja tehnike, uglancana kao i ona u Pivci. Ako tako ne bude, ja pakujem svoje kofere odavde i odo braći Slovencima (valjda će me primiti   ).

[FF]

Što se podmornice tiče, ako je samo ta "sića" problem, onda je to sramotno za državu. Kad bi se organizovalo skupljanje dobrovoljnih priloga, verujem da bi tu cifru sakupili za 2-3 dana.

Dobrotvorni prilozi se skupljaju za bolesne, unesrećene u prirodnim katastrofama, beskućnike, žrtve nasilja itd. Ovakve stvari treba da plati država. Država je pukla, ishod znate i sami...

džumba

Samo vi govorite o "moru i aktivnim morskim brodovima" na ovoj temi. Ovde je tema očuvanje eksponata iz prošlosti, koji reprezentuje izvanredno tehničko-tehnološko dostignuće i naše zemlje. To je deo naše tehničke tradicije i kulture. Tu tradiciju niko ne poštuje, ni država, a Boga mi, ni građani. Koliko je aviona ex JRV izloženih na javnim mestima završilo očerupano i išarano grafitima? To govori o dve stvari - šta smo bili, i šta smo postali.

[dzumba]

FF@, не видим шта је то толико спорно што помињем "море и активне морске бродове"? Уосталом, то сам споменуо у одговору на твоју критику, а не пре тога. Дакле, то није могло да изазове твоју критику. Но, свеједно,  имаш право да се не слажеш са мном чак и онда када то градиш на погрешним премисама.

[Rocker]

Što se podmornice tiče, ako je samo ta "sića" problem, onda je to sramotno za državu. Kad bi se organizovalo skupljanje dobrovoljnih priloga, verujem da bi tu cifru sakupili za 2-3 dana.

Dobrotvorni prilozi se skupljaju za bolesne, unesrećene u prirodnim katastrofama, beskućnike, žrtve nasilja itd. Ovakve stvari treba da plati država. Država je pukla, ishod znate i sami...

Slažem se, ali to sam napisao samo zbog toga što je u pitanju veoma mala cifra da bi je i od dobrovoljnih priloga brzo skupili. To je zapravo kritika na račun države, jer je za nju to tek sitna suma.

[FF]

FF@, не видим шта је то толико спорно што помињем "море и активне морске бродове"? Уосталом, то сам споменуо у одговору на твоју критику, а не пре тога. Дакле, то није могло да изазове твоју критику. Но, свеједно,  имаш право да се не слажеш са мном чак и онда када то градиш на погрешним премисама.

Neko mi je ispravljao post i uklonio citat iz tvog posta. Ista rečenica je nestala i u tvom postu iz koga je preuzeta u citatu. Zašto?

Ne dižem dževu, ali nije korektno, prema tome, završavam moje učešće na ovoj temi.

[Vladimir Ivanović]

Svaka čast i poštovanje svima. Spustite loptu na zemlju. Ovdje se piše o podmornici koju treba prevesti iz Crne Gore u Beograd. Od podmornice smo došli na NATO, lične interese, sječu zbog starog gvožđa itd. A najviše je bilo svađe i neprijatnosti.

Zato molim nadležne da tema ide pod LOCK.


Vlado

[langsdorff]

Naravno da nam podmornica treba, ako ništa drugo onda kao spomenik na neka davno prošla vremena. Ne bih da zvučim kao neki jugo nostalgičar, ali zaista je tako. Dobra ideja, od strane Crno gorskih vlasti i kao takvu je treba ceniti, a politiku ovog puta ostaviti po strani. Slovenci su je prihvatili, tako da ne vidim razlog, zašto mi ne bi ili pak bilo koja od bivših republika, jer je plan CG upravo takav. Svaka republika će dobiti po jednu podmornicu. Gde god da je stave, a predpostavljam da će od nje napraviti muzejski eksponat, ja ću je lično obići, kao u ostalom verujem i mnogi drugi. Ovog puta politiku, NATO i sl. gluposti... ostavimo po strani. CG je mogla sve da ih proda u gvoždje, veću bi vajdu imala, ali ipak nije, tako da ovu inicijativu, bratske nam države treba ceniti.

[galeb]

Ne bih ja dosta pričao oko postavljanja podmornice ali da kažem vezano uz to, da stvarno treba sačuvati tehničko-tehnološka dostignuča iz prošlosti, kroz dokumente i muzejske eksponate, jer to je defacto vrijedno, povijest i tehnička kultura jednog naroda a može bit i ponos. Za naše buduće generacije i za strance koji još uvijek u mnogo primjera ne znaju koliko sposobnosti i znanja je već tad bilo na ovim prostorima.  Imao sam lično priliku pre nekih 12 godina, da sam prisustvovao izgradnji jednog objekta, kojeg investitori su bili stranci, "sa bogatog zapada". I oni su htjeli nosivu čeličnu konstrukciju krova dovesti iz Njemačke, jer tko će u Sloveniji - tako oni - takvo nešto napravit. Toliko, koliko su u nas sumnjali, a ne znaju, da se u bivšoj državi znalo napraviti sve od igle, do aviona. A radilo se o ništa posebnoj konstrukciji, koju je bez problema napravilo jedno manje SLO poduzeče.
 

[vlade021]

Подморница уступљена Музеју науке и технике

Министарство одбране одустало од преузимања музејског експоната, у музеју вест о значајном поклону сазнали од „Политике”
 
Једна подморница данас је атракција у комплексу Порто Монтенегро у Тивту Фото М. Галовић

Подморница, која је као поклон Црне Горе требало да стигне у Србију где би била изложена као музејски експонат, више није у надлежности Министарства одбране. Иако су у овој институцији крајем маја саопштили да су прихватили поклон због историјског значаја овог средства, у чијој изградњи су учествовали стручњаци из Србије, а генерације подморничара чиниле су њену посаду, „Политици” је овог пута стигао званичан допис другачије садржине.

„Подморница – музејски експонат за коју се интересујете, на молбу Музеја науке и технике, уступљена је тој институцији. Музеј науке и технике ангажован је око њеног транспорта и постављења”, навели су из Министарства одбране.

У овој институцији су били обрадовани и затечени том информацијом. Обрадовани, јер је реч о изузетном експонату, а затечени – јер су информацију о томе да су добили подморницу сазнали од „Политике”.

– Ми смо тражили ту подморницу пре више година. Нисмо обавештени да нам је уступљена, чим добијемо обавештење направићемо план шта ћемо са подморницом. У овом тренутку је рано говорити о томе – каже Соња Зимонић, директорка Музеја науке и технике у Београду.

Подморница о којој је реч спада у мале у односу на друге, иако је реч о објекту тежине око 100 тона. Реч је о подморници тип 911 класе „уна”, била је намењена за пловидбу преко Јадрана, превоз диверзаната и полагање мина.

Како је дошло до тога да Министарство одбране одустане од подморнице, чији Сектор за материјалне ресурсе је био ангажован на том послу, није јасно. Чињеница је да је одлука промењена након неких приговора из невладиног сектора због, по њима, беспотребног трошења новца на транспорт подморнице о чему је „Политика” писала, иако је за друге неспорно да је реч о значајном историјском експонату који би могао постати и туристичка атракција, посебно у држави која не излази на море. Министарство одбране је чак и имало идеју да подморница буде изложена у бази Речне флотиле у Новом Саду.

А прича о подморницама експонатима покренута је пре неколико година када је расходована подморничка флотила. Неке подморнице завршиле су у старом гвожђу, а Министарство одбране Црне Горе одлучило је да три џепне подморнице поклони удружењима подморничара из Србије, Хрватске и Словеније. Словенци су своју подморницу преузели и изложили у Пивки, Хрвати који већ имају једну такву подморницу заосталу после повлачења ЈНА сматрају да су и расходована пловила тема за сукцесију, а судбина подморнице намењене Србији запетљала се у домаћој бирократији и неодлучности.

– Министарство одбране Црне Горе тражило је да у вези преузимања подморнице контактирамо наше надлежно министарство. Обавестили смо Министарство одбране, али три године ништа није предузимано с тим у вези. После толико времена су саопштили да су заинтересовани да преузму подморницу, а сада је уступају Музеју науке и технике. Мислим да је, најблаже речено, дегутантно да нас и не обавесте о томе. Ипак, нама је најважније да се подморница превезе у Србију ма ко то урадио – каже Драган Косановић, председник Удружења грађана „Подморничар” из Београда.
М. Галовић
објављено: 07.07.2012

[vlade021]

каква држава такво и министарство.