Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14

[micha]

Kako god, ali meni se nešto ne sviđa preterano ovaj novi dizajn.

   Nova koncepcija vozila ukazuje na pomeranje poprišta eventualnog međublokovskog sukoba  iz evropskih ravnica nešto severnije, ka Sibiru i Arktiku. Čisto da se stavi do znanja suprotnoj strani šta Rusi misle o nepravednoj eksploataciji najbogatijih prirodnih resursa od strane samo jedne strane. Viši klirens i manji potporni točkovi su pogodniji za vožnju po snegu i ledu, radar integrisan sa sistemom za upravljanje vatrom i mogućnost praćenja ciljeva u vazduhu ukazuju na sposobnost samostalne odbrane od vazduhoplova u takvim nepreglednim prostranstvima. Nepravilni oblik kupole sa štrčećim, ravnim kosinama podsećaju na dizajn STELT aviona i njihov smanjeni radarski odraz, što svakako nije slučajno a predstavlja novinu u konstrukciju borbenih vozila jer je ova karakteristika osim kod letelica odavno u primeni i kod plovila. A u svakoj igri žmurke je uvek bolje videti neprijatelja pre nego vidi on tebe.

   Na pomenutim snimcima zaustavljene Armate je najverovatnije blokirala transmisija koja je posle cimanja TZI-jem pristala da vozač ubaci najpre u rikverc, a nakon naglog kočenja i u prednji stepen te je napokon vozilo uklonjeno sa Crvenog Trga uz aplauze publike. Za generalne probe ovakvih manifestacija se obično dozvoljava prisustvo samo pripadnicima vojske i sistema odbrane sa članovima porodica (koji ne učestvuju na paradi), te zato verovatno nema ključnih snimaka gledalaca postavljenih na internetu kada je vozilo stalo i kada se pokrenulo, kao ni celog toka intervencije i konsultacije sa strane. Zato se ne mogu precizno naslutiti razlozi otkaza, kao ni identitet svih lica koja su prišla da pomognu. Ovako možemo da zaključimo jedino da je vozilo stvarno napravljeno od metala, da je teže od TZI-ja koji pokušava da ga pokrene ali ne uspeva u tome ni milimetar ( nije eksponat delimično napravljen od drveta kao naš BVP na svojoj premijeri), i da su uške za kačenje sajle solidno zavarene za pun materijal pošto se nisu otkinule pri šlepanju.

[vathra]

Na našoj paradi pre par meseci ništa nije stalo, čak ni na generalnoj probi. Možda je razlog što su ruski tenkovi sasvim novi a naše 84-ke tako stare i tehnološki prevaziđene. Možda nisu sasvim odmotali celofan sa nove ogračke pa se nešto zaglavilo u menjaču...

Један ПОЛО М86 није могао да крене, па је остао на простору код ТЦ Ушћа где је био паркиран.

Nova koncepcija vozila ukazuje na pomeranje poprišta eventualnog međublokovskog sukoba  iz evropskih ravnica nešto severnije, ka Sibiru i Arktiku.

Не знам на основу чега си ово закључио??

[galaxie 500]

Možete li zamisliti Armatu u sceni filma Fury? Da li je to s njom moguće? Ako ne radi motor (ili neki drugi izvor struje - APU ako ga ima) možete ga  komotno baciti u smeće... Odnosno minirati da ne padne neprijatelju u ruke.

[Morskoprase]

Da, sasvim sam svestan, da se ne vide gusenice, no prilikom ubacivanja u vožnju unatrag posve lako može se implemetirati ovakva slika:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Možda sam malo optimista, no sve više stavri za vojsku proizlazi iz civilne sfere a ne obrnuto, kao što je bilo nekada.

[kumbor]

Radni sati i pređeni kilometri su potpuno različite veličine. Mehanička transmisija svih dosadašnjih ruskih tenkova odlikovala se malom masom i malom zapreminom koju zauzima. Takođe prostim upravljanjem i mogućnošću popravke u svim uslovima, pa i odmah na prvoj liniji. S druge strane, upravljanje je bilo napornije i cela koncepcija transmisije bila je relativno "nesavremena".  Druga je stvar ako je potrebno vađenje blok MTO iz tenka, tu su bili potrebni sati - do vremena kada su najpre u SFRJ (SRJ) izmislili "powerblock" koji staje u ruski tenk. Ubrzo posle toga su Česi ubacili RR Condor i automatsku transmisiju (Allison?) u prototip svoje modernizacije T-72, uz minimalno povećanje tela. U Jugoslaviji već tada nije bilo ni novca ni stručnjaka koji bi to mogli sprovesati u seriju, jer ni države nije više bilo. Pedesetih godina su u SSSR u nekoliko projekata teških tenkova eksperimentisali sa električnom transmisijom (DG +el. motor), koja traži više prostora, ali eliminiše tzv. "menjače", zbog mnogo lakšeg prihvatanja promene obrtnog momenta (tu se završava moje znanje fizike i objašnjavanje kako i zašto). Nijedan od tih tenkova nije ušao u seriju jer su u SSSR bili zadovoljni mogućnostima postojeće mehaničke transmisije, koja sve do pojave "Armate" nije doživela suštinske i principijelne promene. Takođe,postojanje tzv. "gitare" koja prenosi momenat sa radilice poprečnog motora na transmisiju otežavala je koncipiranje tzv, "powerblocka". Moram podsetiti da je Alec Isigonis, otac Austin Minija, prvog auta sa poprečnim motorom za uzor imao upravo ruski tenk T-44/54/55, jer je "čuo negde" da taj tenk ima poprečno postavljen motor! Ako može tenk imati poprečni motor, što ne bi mogao i putnički autić. Kažu da je upravo tako nastao "Mini". U T-80 je GT postavljena uzdužno, pa nema "gitare".
Danas RENK i ZF imaju veoma dobre transmisije raznih tipova,dostupne za prodaju bez mnogo ograničenja, a činjenica je da je UVZ u razvoju "Armate" sarađivao sa Nemcima. Postojala je ideja da se za novi ruski tenk usvoji modifikovani dizel MTU-883 i neka od nemačkih transmisija, ali su osnovna, decenijama stara, ruska ideja da nijedan suštinski važan sistem tenka ne sme zavisiti od uvoza, a zatim i sankcije EU to prekinuli. Da li se stručni kontakti i dalje nastavljaju uprkos sankcijama - teško je reći. Takođe je činjenica da su Rusi tokom decenija prilično zaostali u razvoju vrhunskih dizela - mada su prvi napravili serijski tenk sa GT, i TT karakteristike GT T-80 su tehnološki, po pouzdanosti i resursu prilično prevazilazili američku GT u Abramsu i prevazilaze je i dan danas. Motor čeljabinskog zavoda 12H360, X konfiguracije predstavlja moguće rešenje, ali je još od engleskih lovaca Typhoon i Tempest i mornaričkih verzija motora Napier takvo rešenje suštinski imalo problema sa hlađenjem, a verovatno i druge probleme. Ako su Rusi uspeli da naprave dovoljno dobar motor ovakve tehnologije - to može predstavljati epohalni iskorak. Kako je u ovom pogledu koncipirana "Armata, teško je reći, jer se o tome ne govori ništa - opravdano, jer to može biti i najvažnija osobenost novog tenka. Bez motora i transmisije bilo koji tenk je samo "bunker", a  tenk je oružje manevarskog rata. Dvostrana izduvna grana na "Armati" govori u prilog čeljabinskog X dizela, a verovatno i o tome da je motor uzdužno postavljen. Kretanje tenkova na današnjoj paradi teško može dati pravi odgovor, jer se tu vozila kreću ujednačenom brzinom, bez promene prenosa, pa nisam mogao ni primetiti bilo kakvo trzanje ili ujednačenost pri promeni stepena transmisije. Pažnju su mi privukli detalji bočne zaštite, kada je to objašnjavao reporter jutros oko 09.40. Ide najpre oklopna ploča od najmanje 10mm, pa zatim razmaknuti prostor od najmanje 200mm, sa kasetom ERO, ili neke druge kombinacije, pa tek onda osnovni bočni oklop. Nema razloga za verovanje da je osnovni bočni oklop tanji od postojećih tenkova, dakle 70-80mm, što je deblje od bilo kog zapadnog tenka. To naravno povećava širinu tenka, koja je  "preko svega" verovatno najmanje 3,7m. Oklop prednje ploče je sigurno najmanje na nivou postojećih rešenja, a verovatno bolji, jer inače ne bi imao puno smisla protiv najnovijih zapadnih DU projektila. Oklop straga je nepoznanica, ali imajte u vidu da npr. Leclerc (kako svedoči Barjatinski) ima "guznu" ploču od oko 30-40mm... i kraj.

[kumbor]

Iz nepoznatog razloga, valjda moja greška, ovaj post je prvo otišao u temu o T-54/55, pa molim moderatore da ga otuda sklone,a ko ne uspem sam da ga izbrišem.

[Sokol]

Ево има слика ту

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,26305.msg388635.html#msg388635

[kumbor]

Na Armati mi je pažnju privukla i potpuno nova gusenica, sa zatvorenim šarnirom i dva reda gumenih papuča za vožnju po asfaltu.

[tihi]

Na Armati mi je pažnju privukla i potpuno nova gusenica, sa zatvorenim šarnirom i dva reda gumenih papuča za vožnju po asfaltu.

  Pa kada pogledas snimke koriscenja oklopnih vozila, pa i tenkova, (ustvari sukoba generalno) sve se vise bitke prenose u urbane sredine, gde tako nesto ima smisla.

[micha]

   Upotreba tenka u urbanim sredinama je krajnje i najnesrećnije rešenje. Izbegava se kad god je to moguće zato što su glavne prednosti tenka u tom slučaju minimalizovane, a to su oklop i pokretljivost. Kada tenk zaglavite između zgrada može mu se prići gotovo sa svih strana jako blizu, gde je čak i starije protivoklopno sredstvo efikasno. Snimci iz Sirije nam to u više navrata potvrđuju gde su hrabri tenkisti vladinih snaga izloženi kao glineni golubovi i imaju velike gubitke od protivnika koji najjače od tehnike ima PA mitraljez montiran na karoseriju kamioneta! Mislim da su ruski stratezi ovu lekciju dobro naučili od gradskih borbi u Staljingradu i drugim velikim gradovima u II sv. ratu do danas u Siriji gde su verujem i te kako prisutni kao posmatrači. Tenk sa elevacijom topa od 15 stepeni jednostavno nema šta da traži u gradu, osim pukog demonstriranja sile.

   Članci gusenica sa gumenim papučama su pogodni za kretanje po asfaltu ili pesku. Pretpostavljam da su zamenljivi ili da se gumeni ulošci mogu demontirati za vožnju po snegu ili blatu. Zatvoreni šarnir je efikasan u pustinjskim uslovima, mada je i klasičan bio solidan do sada na ruskim tenkovima. Gumeni zglobovi neutrališu škripanje pa je i buka znatno manja i teže se uočava prilaz tenka. Ali zato kada se rastavlja gusenica posadi ruke otpadaju od lupanja macolom da bi izbili osovinicu...

[tihi]

 Micha u pravu si, ali to ne menja situaciju da se oklopna vozila i dalje masovno koriste u urbanim sredinama, jer se tamo u 90% slucajeva vode borbe... Rovovske borbe su jednostavno nestale (sem u clanu 11. ).

[Perun]

zanimljiv napis, ne znam jesu li vjerodostojni ali bar ima lipih slika:

http://defense-update.com/20150424_armata_2015.html

http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html

http://defense-update.com/20150424_kurganets-25.html

http://defense-update.com/20150509_kurganets-25bmp-btr.html

http://defense-update.com/20150510_boomerang-2.html

[vathra]

Pa kada pogledas snimke koriscenja oklopnih vozila, pa i tenkova, (ustvari sukoba generalno) sve se vise bitke prenose u urbane sredine, gde tako nesto ima smisla.

Сви ти снимци су из зона где је сукоб асиметричан - регуларна војска против побуњеника.
Имамо случај окупационих снага против домаћег становништва (Ирак, Авганистан), као и унутрашњих побуна (раније Чеченија, Сирија).

Ја не знам да ли је иједна војска приступила изради возила које би било специјализовано за такав сукобе.
Противно је логици да домаћа војска спрема тешко наоружање за домаћи сукоба (грађански рат), или да се јаче војске спремају за рат у ком би се заглибиле до грла.

[Trifko]

Ја не знам да ли је иједна војска приступила изради возила које би било специјализовано за такав сукобе.
Противно је логици да домаћа војска спрема тешко наоружање за домаћи сукоба (грађански рат), или да се јаче војске спремају за рат у ком би се заглибиле до грла.

Izraelska vojska sa merkavom

[dzumba]

Ја не знам да ли је иједна војска приступила изради возила које би било специјализовано за такав сукобе.

Тако су и настали они оклопљени камиони и њима слична оклопљена теренска возила. Таква возила су слабо употребљива у класичним ратним сукобима.