Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14

[Bozo13]

Mislim da je lepo objašnjeno, doduše na engleskom.  

Does a faraday cage protect a device against any EMP?

No.

As an undergrad, I worked on EM field sensors comprised entirely of optical components, so as not to perturb the fields being measured.  One of the big DoD labs paid us for the research and did tests with our devices out at White Sands.  What they were interested in there were High-Power Microwave weapons (HPM), which were designed for targeted destruction of electronic devices.

Naturally they were interested in device shielding, as the ability to spray invisible death to electronic equipment isn't something to be taken lightly.  So they stuck our sensors next to key components in electronic devices, put Faraday cage metal shields around them, then blasted them with the HPM.

It turns out that the effectiveness of the Faraday cage is very strongly related to how thick it is, how tightly meshed it is, and what frequencies your EMP is.  They needed some pretty thick shielding before our sensors would stop picking up bursts from the weapons.

The higher the frequency, the smaller the openings need to be.  For practical EMP weapons, this means you'll need a solid sheet of metal instead of a "cage."

Relatively short-range EMP can also contain x-ray and gamma-ray content.  For that, a thin sheet of metal won't cut it.

Mada ni Elektronske cevi nisu baš 100% odporne na EMP

Vacuum tube versus solid state electronics
Older, vacuum tube (valve) based equipment is generally much less vulnerable to nuclear EMP than newer solid state equipment. Soviet Cold War–era military aircraft often had avionics based on vacuum tubes because solid-state capabilities were limited and vacuum-tube gear was believed to be more likely to survive.
Other components in vacuum tube circuitry can be damaged by EMP. Vacuum tube equipment was damaged in the 1962 testing. The solid state PRC-77 VHF manpackable 2-way radio survived extensive EMP testing. The earlier PRC-25, nearly identical except for a vacuum tube final amplification stage, was tested in EMP simulators, but was not certified to remain fully functional.

[micha]

   Elektro Magnetni Impuls se javlja kao sekundarni efekat prilikom nuklearne eksplozije, čak i one najmanje a negativni efekat se ogleda u razaranju P-N poluprovodničkog spoja. Na taj način se onesposobljava tzv. solid state tehnologija izrađena od običnih tranzistora karakteristična za rane 60-te ali i savremenih mikroprocesora koji su takođe sastavljeni od nekoliko miliona tranzistora po kvadratnom inču. Obično oklapanje elektronskih uređaja u stilu Faradejevog kaveza nije ni približno dovoljno da zaštiti elektroniku od ovog efekta, kao što je Božo naveo iskustva američkog istraživača. Slažem se da je oklop borbenog vozila takođe prepreka ovoj pojavi ali EMI je karakterističan po tome što prodire unutar oklopljenog vozila kroz npr. antenski uvodnik radio-uređaja ili delove električne instalacije koji napajaju spoljne uređaje kablovima iznutra ( signalizacija, farovi, el.aktiviranje bacača dimnih kutija i sl.) i pravi dar-mar.

   Pošto sam svojevremeno profesionalno bio vrlo zainteresovan pokušavao sam da nađem domaću literaturu na ovu temu što se završilo sa nešto uopštenih opisa ovog efekta i ništa više. Nikakve tablice sa vrednostima štetnog dejstva i debljine oklopa ili čega sličnog što me utvrdilo u mišljenju da je kod nas ova pojava slabo istraživana ili se naprotiv, rezultati vrlo vešto čuvaju. Konsultovao sam i pripadnike ABHaHa roda ali su me i oni gledali belo, još jednom se i sami uverivši u nepotrebnost postojanja ovog roda vojske u zemlji koja nema svoju atomsku bombu. Iz strane literature i interneta sam saznao da se EMI kako na zapadu tako i na istoku vrlo ozbiljno shvata i proučava i da čak postoje rakete sa generatorima ovog efekta namenjene za uništavanje protivničke, pre svega telekomunikacione elektronike. Navodno su ovi generatori napravljeni proučavanjem kuglastih munja i oluja sa intenzivnim grmljavinama prilikom kojih se takođe javlja ovaj efekat. Zbog toga tvrdim da savremene CCD i termovizijske kamere, kao ni LCD displeji kojima je Armata načičkana ne mogu da opstanu nakon nuklearne eksplozije kao ni ostala elektronska tehnika namenjena vožnji, upravljanju vatrom i komunikaciji bez neke posebne prepravke koja se na dosadašnjim snimkama ne vide.

[Perun]

da li Armata sustavi imaju pricuvni mehanicki dio upravljanja i zna li netko koliko elektronike ima pogonski dio?

[miodrag2]

It turns out that the effectiveness of the Faraday cage is very strongly related to how thick it is, how tightly meshed it is, and what frequencies your EMP is.  They needed some pretty thick shielding before our sensors would stop picking up bursts from the weapons.
-------------
The higher the frequency, the smaller the openings need to be.  For practical EMP weapons, this means you'll need a solid sheet of metal instead of a "cage."

Ovo je odgovor na Trpetovu konstataciju.

Kako i zasto, zna svaki inzenjer elektrotehnike ili elektronike koji je studirao po starom programu i nije polozio Elektrotehniku ili Elektromagnetiku preko veze ili uceci iz skripti.

EMI je karakterističan po tome što prodire unutar oklopljenog vozila kroz npr. antenski uvodnik radio-uređaja ili delove električne instalacije koji napajaju spoljne uređaje kablovima iznutra ( signalizacija, farovi, el.aktiviranje bacača dimnih kutija i sl.) i pravi dar-mar.

Sve ovo resavaju optokapleri bez problema. A moze se resiti i na druge nacine.

[pvanja]

Boing CHAMP EMP

[micha]

It turns out that the effectiveness of the Faraday cage is very strongly related to how thick it is, how tightly meshed it is, and what frequencies your EMP is.  They needed some pretty thick shielding before our sensors would stop picking up bursts from the weapons.
-------------
The higher the frequency, the smaller the openings need to be.  For practical EMP weapons, this means you'll need a solid sheet of metal instead of a "cage."

Ovo je odgovor na Trpetovu konstataciju.

Kako i zasto, zna svaki inzenjer elektrotehnike ili elektronike koji je studirao po starom programu i nije polozio Elektrotehniku ili Elektromagnetiku preko veze ili uceci iz skripti.

EMI je karakterističan po tome što prodire unutar oklopljenog vozila kroz npr. antenski uvodnik radio-uređaja ili delove električne instalacije koji napajaju spoljne uređaje kablovima iznutra ( signalizacija, farovi, el.aktiviranje bacača dimnih kutija i sl.) i pravi dar-mar.

Sve ovo resavaju optokapleri bez problema. A moze se resiti i na druge nacine.

   Optokapleri su integrisana elektronska kola koja u sebi sadrže LE diodu sa jedne strane kao predajnik i sa njom optički spregnutu foto diodu poput prijemnika sa druge strane postavljene u jednom kućištu, najčešće nalik na integralno kolo.

    Tvoje rešenje ima nekoliko nedostataka a kao prvo je da su i LED i foto dioda POLUPROVODNICI i to upravo P-N tipa te će i oni u prvom milisekundu dejstva EMI izgoreti. Drugi nedostatak je što se optokapleri koriste za galvansko odvajanje slabih signala između različitih delova elektronskog kola ( npr. između mrežnog visokonaponskog napajanja i ostatka uređaja) i prenose signale male snage reda mikro ampera. Ne znam kako ćeš tako malom strujom upaliti npr. veliki IC far na kupoli T-72 koji ima sijalicu od 500W i vuče preko 20 ampera! Treći problem je antenski kabl koji se ne može niukom slučaju prekidati a pogotovo ne zbog umetanja optokaplera koji niti ima funkciju da propušta VF talase niti je za to namenjen. Znači optokapleri otpadaju kao i ostale poluprovodničke komponente.

    Mislim da nisi shvatio pojavu EMI-a koja je snage nekoliko megavata i napona nekoliko miliona volti. Doduše njegovo trajanje je jako kratko, reda milisekundi, ali je izuzetno razorno za elektroniku i ima domet od više desetina pa i stotina kilometara u zavisnosti od jačine detonacije. Na ljude i ostala materijalna sredstva ne ostavlja nikakvog traga samo što pogasi svu elektroniku. Kako smo videli na prethodnim snimcima elektromehanički uređaji su otporni ( el. podizači na autu ) ali je elektronika spržena. Zato se pitam kako Rusi štite silnu elektroniku na novom tenku...

[HrcAk47]

Mišljenja sam da se Luna (IC far) ne koristi na Armati. Čak ni kasnije M-84ke osim prvih 50tak je nemaju, tako da odmah jedan problem manje.  

[miodrag2]

Prvo, optokapleri nisu samo diode, ali ajde.

Drugo, neces njima stiti neposredni ulaz preko kojeg ti EMI moze prodreti u tenk, stitices oklopljeno kolo neposredno. Ako si oklopio osetljivu elektroniku, kao problem ti ostaju ulazi i izlazi iz iste. I tu ne pricamo o signalima reda ampera.

Ostalo ces resavati na druge nacine. Od kojih su mnogi poznati od pre proslog veka, i prilicno jeftini i lako zamenljivi.

Za svaki problem postoji odgovarajuce resenje. Postavlja se samo pitanje koliko to resenje usloznjava problem same konstrukcije tenka, i poskupljuje proizvodnju istog. Kao i bilo kog drugog sredstva.

Ja nesto ne verujem da Rusi nisu mislili o EMI-u. I mislim da su tenk prilicno dobro zastitili od istog.

Ako su svojevremeno razmisljali o zastiti tenka i posade od neutronskog oruzja, nesto ne verujem da se u danasnje vreme nisu posvetili duznu paznju EMI-u.

Za mene je mnogo veci problem mogucnost fizickog ostecenja raznih senzora na koje se tenk oslanja. Kao i osecaj virtuelne realnosti kod posade koja celokupnu situaciju oko sebe sagledava kroz ono sto mu senzori prenose.

Taj osecaj virtuelne realnosti moze biti problem iz vise razloga, i izazvati veci broj gubitaka tenkova i samih posada nego sve ostalo.

Ali, zivi bili pa videli.

[dzumba]

Taj osecaj virtuelne realnosti moze biti problem iz vise razloga, i izazvati veci broj gubitaka tenkova i samih posada nego sve ostalo.

Потпуно се слажем са овим. То је пре свега због психолошког бића човека. Једно је пратити ситуацију на мониторима а друго је видети тродимензионалну стварну слику сопственим очима. Погледајте нешто на ТВ-у и погледајте то исто у природи па ћете видети разлику. Требаће доста времена да се људи који рукују у борби овим тенком науче на то. Биће им теже него подморничарима.

[BrRista]

Danasnja deca vise vremena provode ispred racunara i telefona nego u prirodi. Njima je kompjuterska slika i virtuerlna reaslnost mnogo prirodnija nego nama starijima..

[dzumba]

То само тако изгледа. Једно је кад седиш и опуштено се играш,а друго је кад тебе гађају (а могу и да стварно убију ) и ти гађаш друге. Људско око је направљено да прима и појми тродимензионалну слику. Око (уствари мозак) на основу величине објеката одређује даљину, дубину, ширину и то пореди са околним предметима стврајући слику односа . Чим тога нема , постаје проблем. Затвори једно око па пробај да нешто радиш... Знам да електроника у грађена у тенк доста помаже, али... кад цркне... е онда...

[tihi]

Pa i Armata ide ka tome da bude potpuno bez posade negde u perspektivi. BPL su se pokazale kao jako dobro oruzije, BPT je loginac nastavak.

[kumbor]

Борбене БПЛ су релативно ново оружје. Тек треба да се докажу. Једно је гађати усамљени џип који вози по пустињи са "џихадистом - дужносником" у сукобу ниског интензитета, а сасвим друго употребити борбену БПЛ у већем сукобу. Таквих искустава за сада нема. Постоје компјутерски модели који показују да би биле ефикасне, али боље да не "назочимо" испитивању у реалним условима.

Тенк без посаде мислим да не постоји ни у компјутерском моделу. Постоје мали борбени роботи на лакој шасији (Милица ВТИ, руски модели, роботи за разминирање и КД дејства), чија могућност употребе импресионира - за сада само на полигону, на аеродромима кад се сумња на бомбу, итд.

[tihi]

Istina, ali mislim da je armata namenjena u buducnosti da bude tenk bez posade (makar su tako rusi rekli) a veruj mi, brzinom kojoj se razvijaju informacione tehnologije to i nije tako daleko. Tcno je da je upitno koliko ce takav tenk biti bolji ili osiji od onog sa posadom, u pocetnoj fazi sigurno nece biti bolji ali vremenom ce se i taj problem prevazici, jer su benefiti takvog koncepta zaista impresivni.

[Solaris]

Mislim da je ta budućnost jako daleka. I ovako sa izdvojenom posadom je komplicirano.
Nije problem u super brzim računalima već u hardveru koji sve to mora pratiti.
Britanici su odavno krenuli sa konceptom oklopnjaka sa dva člana posade.
Warrior čini mi se ali to nikad nije zaživjelo kako se sjećam.

poz.