PALUBA
February 15, 2025, 06:58:10 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu Paluba.Info
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 [92] 93 94 95 96 97 98 99   Go Down
  Print  
Author Topic: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14  (Read 384961 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:Today at 12:58:33 am
Posts: 1 928


« Reply #910 on: March 18, 2023, 02:09:57 am »




   Ne bih se u potpunosti složio da Rusi nemaju propagandu kada je prodaja oružja u pitanju. Pratim godinama Tenkovski biatlon i mogu Vam reći da je to u potpunosti marketinški cirkus sa ciljem da se izreklamira Rosbronoexport i Ruski osnovni tenk T-72B3, sada dostupan i za strane kupce. I to jako skup cirkus! Sve je podređeno Ruskoj dominaciji i reklamiranju njenog oružja, ali i njenih oružanih snaga. Uostalom i TV kanal Zvezda postoji jedino u reklamne svrhe a Rusko oružje se itekako prodaje u svetu.

   Ovde se komentariše odsustvo Armate u borbenim dejstvima na tlu Ukrajine. Zapadni komentatori se sprdaju poput domorodaca koji davno nisu videli lava pa misle da on ne postoji ili da se uplašio pa igraju ispred njegove pećine. Polako, ima vremena. Niko u tom kontekstu ne pominje NATO kanastu oko toga ko će prvi isporučiti savremene tenkove Ukrajini. Poput muzičara koje davi pijani gost sa narudžbinama, a oni se međusobno prepucavaju: ''Ajde ti ga uzmi- Uzmi ga ti...''. Još ne videsmo ni Abramsa ni Leklerka u toj areni. Zasad su Nemci sa Leo 2 najbliži мясорубки, mada se Švabe češu i pitaju kako to da su opet oni izvukli najkraće palidrvce?

   Po mom skromnom mišljenju niko ne želi prvi mečki na rupu. Nije samo Armata na sav glas reklamirana i propagirana. Šta je sa Leopardom i Abramsom? Pa i njihovi proizvođači tvrde da su najbolji na svetu. Ali bez borbenog iskustva u ratu sa ravnopravnim protivnikom u uslovima savremenog vojišta. Svi strepe od debakla i poniženja pa se ne žure sa uvođenjem najnovije oklopne tehnike. To je razumljivo i već viđeno kroz istoriju. Tajno oružje se uvodi u presudnim trenucima ratova a ovde taj trenutak, izgleda, još nije nastupio. Uz to meni se čini da je Armata namenjena za ratovanje na Arktiku i da će tu pokazati svoj pun potencijal. Za sada, Rusi se oslanjaju na ogromne količine hladnoratovskog oružja koje je itekako upotrebljivo i u 21. veku.


 
Logged
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Yesterday at 11:39:03 pm
Posts: 11 978



« Reply #911 on: April 25, 2023, 10:44:12 am »

Rusija: Počeli smo

Oružane snage Rusije počele su da koriste najnovije tenkove T-14 Armata za gađanje ukrajinskih položaja, prenose danas RIA Novosti.

Agencija navodi, pozivajući se na dobro upućen izvor, da su ruske trupe počele da koriste najnovije tenkove Armata za otvaranje vatre na ukrajinske položaje, ali da ti tenkovi još nisu učestvovali u direktnim ofanzivnim operacijama.

Taj izvor je rekao da su tenkovi T-14 Armata dobili dodatnu bočnu zaštitu od protivtenkovske municije.

Tenkovi Armata su u borbenim uslovima testirani prvi put u Siriji.

Tenk je specifičan po tome što se članovi posade nalaze u oklopnoj kapsuli u prednjem delu tenka.

Armata ima kombinovani višeslojni oklop, a glavno naoružanje je top 2A82-1M kalibra 125 mm, koji može da koristi vođene rakete dometa od osam kilometara.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


izvor


* armata0.jpg (66.8 KB, 640x388 - viewed 1 times.)
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 05:50:46 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 21 355


Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #912 on: April 25, 2023, 11:04:26 am »

Ne verujem da će T-14 biti masovno poslat u Ukrajinu. Hoće, ali pred kraj sukoba u Ukrajinu, i to u dubokoj pozadini, gde će im se po završetku rata pripisati i neka pobeda.
Da se T-14 bori na liniji fronta, gde može biti zarobljen, zbog kvara recimo, te poslat na Zapad, propali bi Rusiji preko decenijski napori da naprave najbolji tenk današnjice.
Ima na T-14 i novih tehnologija, jako važnih za Zapad (kupola bez posade itd..), svetan je toga i Kremlj.

T-14 nije još završen tenk u svim segmentima, da jeste već bi uveliko bilo snimaka po jutjubu i drugim platformama kako dejstvuje i kako izvodi razne vratolomije.

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 09:20:27 pm
Posts: 23 008


« Reply #913 on: April 25, 2023, 12:30:25 pm »

Чему ће да служи тенк, ако не за употребу у реалном оружаном сукобу. А ако се употребљава у борби он може бити заробљен. Ако се неће користити како би се заштитиле савремен технологије, онда такав тенк ничему не слижи.

Ја ценим да Руси тенк нису до сада користили због проблема који су се показали код опитовања. Непоуздан тенк сигурно није за озбиљније ратовање. Друго, с обзиром да су сами надували причу око "Армате", заробљавање тенка би био пре свега пораз на моралном плану. Мање је ту проблем заштита технологије. 
Logged
S.PALESTINAC
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:43:50 pm
Posts: 482

malo je generala u toku bitke, previše posle bitke


« Reply #914 on: April 25, 2023, 01:41:23 pm »

Armata je trenutno njabolji tenk danas a intervencija u ukrajini je vrlo složen poduhvat jer sa druge strane imate najrazvijenije NATO zemlje koju svoju logistiku pružaju godinama pripremanim ukrajincima.
Primena ovog tenka u sukobu bila bi prednost a i veliki rizik da dođe u ruke drugoj strani ili da na njemu usavršavaju svoja oružja.
Rusi ove tenkove čuvaju za ozbiljnije sukobe a ovde se mogu pojaviti radi provere TTZ u realnim uslovima kako bi imali povratne informacije za poboljšanja.
Tenk je skupo sredstvo koje danas u eri savremene elektronike više nije tako bezbedno, jer ako ne 2 onda 3 loša ubiše Miloša.
Ako bude korišćen u ovom sukobu onda će to biti iz pozadine jer ste sigurniji, a pogodci na 6 km su svakako prednost u odnosu na neprijateljske tenkove.

Sa masovnijom proizvodnjom ovog tenka rusi nisu išli iz praktični i materijalni razloga:
-imaju dovoljno tenkova predhodni serija i mogu pojedinačno uništiti svakog protivnika.
-za otvoreni sukob sa NATO vojskom koja je brojnija i raspolaže ogromnim budžetom, Armate nisu dovoljne već je jedini mogući realni odgovor upotreba atomskog oružja.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 05:50:46 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 21 355


Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #915 on: April 25, 2023, 03:01:29 pm »

Armata je trenutno njabolji tenk danas a intervencija u ukrajini je vrlo složen poduhvat jer sa druge strane imate najrazvijenije NATO zemlje koju svoju logistiku pružaju godinama pripremanim ukrajincima.
Ček da ga prvo vidimo u protivtenkovskoj borbi protiv Čelendžera ili Leoparda, pa tek onda možemo izvući neki zaključak.
Po TT tablici verovatno da spada u bolje tenkove današnjice, ali to je samo mrtvo slovo na papiru sve dok se ne pokaže na bojnom polju.
A tu su i dečije bolesti, koliko god u miru konstruktori približili uslove koji vladaju u ratu, ipak to ne može biti isto sa živom posadom u tenku.
Za tenk T-72 se može reći da se pokazao u uslovima borbe urbane sredine (mada bilo koji tenk nije za urbanu borbu) u Siriji.



Чему ће да служи тенк, ако не за употребу у реалном оружаном сукобу. А ако се употребљава у борби он може бити заробљен. Ако се неће користити како би се заштитиле савремен технологије, онда такав тенк ничему не слижи.

Ја ценим да Руси тенк нису до сада користили због проблема који су се показали код опитовања. Непоуздан тенк сигурно није за озбиљније ратовање. Друго, с обзиром да су сами надували причу око "Армате", заробљавање тенка би био пре свега пораз на моралном плану. Мање је ту проблем заштита технологије. 
Znao sam da ćeš upravo ti postovati ovakav komenar Smiley koji je logičan i racionalan, ali zbog čega Rusi onda ne forsiraju svoj sada trenutno najbolji glavni tenk a to je T-90, nego iz rezervi vade T-62/64 i T-55, kako je krenulo ne bi me čudilo da se pojave i T-34.
Sve ukupno, jako malo tenkova T-90 je do sada bilo prisutno na ukrajinskom ratištu. Ako T-90 i njegove modernizovane verzije čuvaju za ozbiljnije namere, recimo za odbranu same Rusije (pri tome ne mislim na DN i LNR), zašto bi onda gurali T-14 u borbu. Videćemo jako uskoro T-14, ali na vojnoj paradi 09 maja u Moskvi. Smiley

I naposletku izražavam skeptičnost da je T-14 u svim segmentima završen tenk. Da nije tako bilo bi puno video materijala poput ovog sa T-90



Čak je i ovo čista propaganda, ovako se tenk nikada ne može upotrebljavati u borbi, da dejstvuje na cilj u letu, ali je demonstracija moći.

Pratićemo pa ćemo videti.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 10:42:17 pm
Posts: 2 520


« Reply #916 on: April 25, 2023, 03:16:09 pm »

Slažem se sa predhodnicima.
DŽumba je pisao da su u ovom ratu tenkovski dueli rijetki. Tu se onda postavlja pitanje, kolika je u datim uslovima prednost T-14 u odnosu na (modernizovane) T-64/72/80/90? Slažem se i da je razlog upotrebe opitovanje, kako samog tenka, tako i službi za održavanje i provjera nedostataka u obuci posada.
Nebih isključio i reklamnu prirodu. Svijet se počeo naoružavati. Rusija bi u doglednoj budućnostti mogla da ponudi T-14 i za izvoz. Rat je skup i pare su potrebne. Onaj ko je spreman da uprkos prijetnjama SAD kupuje rusko oružje, sigurno neće ratovati protiv Rusije.

Što se tiče Leoparda 2 i Čelendžera, kolika je mogućnost da se na stotinama kilometara dugom frontu sretnu ti tenkovi? Uzimajući u obzir mali broji i Leoparda/Čelendžera i T-14.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Last Login:October 28, 2023, 12:43:28 pm
Posts: 7 441



« Reply #917 on: April 25, 2023, 03:55:33 pm »

Po vestima koje smo čitali i na a forumu, T-14 je prve "borbene" primene imao još u Siriji. Na neka od postavljenih pitanja iznad , odgovori se i ovde kriju:

Tajni rat "Armata". Zašto se tenk T-14 pojavio u borbenim dejstvima u Siriji


22. aprila 2020
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Last Login:Today at 05:50:46 am
Location: iz grada Kraljeva
Posts: 21 355


Gde je sloga tu je i pobeda!


WWW
« Reply #918 on: April 25, 2023, 04:13:46 pm »

Po vestima koje smo čitali i na a forumu, T-14 je prve "borbene" primene imao još u Siriji. Na neka od postavljenih pitanja iznad , odgovori se i ovde kriju:

Tajni rat "Armata". Zašto se tenk T-14 pojavio u borbenim dejstvima u Siriji


22. aprila 2020
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

I ne postoji ni jedan jedini smimak ili bolja fotografija, već su postavili ovaj amaterski fotošop. Ne verujem u to, ali neka bude da grešim.

Prevod teksta sa Google prevodiocem

Tajnost je u redu

Izjava ministra industrije i trgovine Denisa Manturova da je tenk T-14 Armata prebačen na testiranje u Siriju šokirala je sve ljubitelje domaće oklopne tehnike. Od ovog tenka, prvi put prikazanog na Paradi pobede 2015. godine, očekivalo se nešto prelomno svih ovih godina, ali iz raznih razloga tenk dugo nije napuštao Rusiju. Bilo je dovoljno razloga za ovo, da budem potpuno iskren. Prvo, tajnost. Niko ništa slično nije radio u inostranstvu sa oklopnim vozilima, pa bi svako „svetlo“ vozila u realnim borbenim dejstvima moglo da stvori nezdravu pompu oko projekta Armata. Drugo, sigurnost. U 9 od 10 slučajeva borbene upotrebe tenkova T-90 u Siriji, sve je išlo po planu.

Kasnije su ova vozila završila u rukama militanata, a za sada nije poznata sudbina tenkova T-90 koje je zarobio neprijatelj. Ovakav kvar sa tenkovima T-14 nije se mogao dozvoliti, pa delom i zbog toga ni Ministarstvo odbrane ni bilo ko drugi nije izvestio o prebacivanju jedinstvene opreme u Siriju. Sve u vezi sa perspektivnim ratnim mašinama je pod velom tajne. Borbeno vozilo za podršku tenkova (BMPT „Terminator“), dronovi Orion, lovci Su-57, najnovije krstareće rakete – svet je za testove ovog oružja saznao tek šest meseci ili godinu dana kasnije, kada je i sam ministar odbrane Sergej Šojgu smatrao da je to neophodno. da se govori o borbenoj upotrebi ove tehnologije u Siriji.

Što se tiče tenka T-14 u Siriji, ista strategija je funkcionisala. Zvuči što je moguće kraće i informativnije: zašto provoditi beskrajna testiranja na terenu kada možete par puta baciti opremu u bitku. I ovde bih želeo da prigovorim poštenim primedbama teoretičara zavere da je nemoguće ponovo stvoriti sve uslove pravog rata na poligonu. Svi proizvođači oružja – i kod nas i u inostranstvu – imaju tendenciju da razmišljaju mnogo bolje o svojim proizvodima nego što jesu. U tom smislu, bitka je neka vrsta testa preživljavanja. Može - dobro. Ako ne može, razgovaraćemo.

Međutim, sam tenk T-14 niko nije video u Siriji. Upravo tako je bilo i sa tenkom T-90, koji je, suprotno očekivanjima, iznenada dovezen u zemlju na konju „Sirijskim ekspresom“ u količini od nekoliko desetina jedinica odjednom. Istina, razlika između tajnih testova T-14 u Siriji i T-90 je u tome što je aktivnost neprijateljstava tu i tamo, pre nekoliko godina, potpuno drugačija. Ako je T-90 radio u sastavu „vatrogasnih jedinica“ koje su bacane u najopasnije sektore fronta, onda je tenk T-14 oruđe za precizne operacije, tačne i prikrivene udarce, i zato je da niko ne govori o uspehu ili neuspehu, vojsci, niti proizvodnom pogonu.

U jednom od prethodnih materijala pisali smo o tome za šta su zaista sposobni ruski tenkovi i perspektivna vozila koja su već stavljena u upotrebu.
Izvori Lajfa u odbrambenoj industriji napominju da je UVZ tokom sirijske kampanje izvršio najmanje 150 tehnoloških izmena postojećih i perspektivnih tenkova. Sva rešenja su, kako objašnjavaju izvori, napravljena ili u remontnim pogonima u Siriji od strane lokalnih stručnjaka, ili su izvedena uz pomoć ruskih inženjera. „Armata“ u tom smislu nije bila izuzetak: u serijskom vozilu, optičko-lokacijski kompleks, osetljivost sistema za detekciju nadolazećeg projektila i motor se mogu promeniti. Eksperti nisu otkrili detalje, napominjući samo da „svaki rat unosi prilagođavanja u dizajn i motor se pre svega završava“.

Vreme još nije došlo

Inženjer Andrej Kirilenko, koji je radio na stvaranju tenka T-72 Ural, primetio je da u ovom pristupu nema ništa iznenađujuće - nešto slično se dešava sa bilo kojom tehnologijom koja obećava.

Treba napomenuti da je pun ciklus testiranja u Rusiji porodice oklopnih vozila Armata, koji uključuje ne samo tenk, već i teško borbeno vozilo pešadije, već prošao. Prva pilotska grupa je ušla u trupe - neke od mašina su poslate da služe u Zapadnom vojnom okrugu, a neke - u Južnom vojnom okrugu. Međutim, tu se priča sa neposrednim uspesima tenkova Armata završava. Činjenica je da je automobil rođen prerano, a za njega nema ni bojnog polja ni konkurenata.

Previše skupo?

Obećavajući razvoji ne mogu biti jeftini. T-14 „Armata” nije trebalo da bude izuzetak, ali su prve računice pokazale da neće sve biti kako obično biva. Pre nekoliko godina, brojni mediji su ukazali na verovatnu cenu jednog tenka u masovnoj proizvodnji - 250 miliona rubalja. S jedne strane, to je veoma skupo, ali s druge strane, cena običnog tenka T-90 sa modifikovanom elektronikom i modifikovanim naoružanjem je 220 miliona rubalja. 30 miliona za obećavajući dizajn nije tako skupo.

Međutim, vojska neće kupovati nova vozila u komercijalnim količinama u narednih pet godina iz nekoliko razloga. Glavni razlog je što nema smisla naglo menjati sve tenkove T-72B3 i T-90 koji se nalaze u ruskoj vojsci. Zašto? Jer u ovom trenutku na planeti Zemlji ne postoji neprijatelj protiv kojeg je potrebna upotreba takve visokotehnološke opreme. Ovde se, naravno, može prisetiti priča o raketama Kalibar, helikopterima Mi-28N i Ka-52, koji su takođe visokotehnološko oružje, ali se u Siriji redovno koriste.

Međutim, uz pomoć ove tehnike, prihodi ruskog budžeta se popunjavaju. Do 2024. godine, zahvaljujući izvozu vojne opreme, Rusija može povećati prihod od trgovine oružjem na 20 milijardi dolara. „Armata“ neće doneti novac ruskoj odbrambenoj industriji u dogledno vreme. Prosto zato što se na tehnologiji stvaranja napredne tehnologije toliko dugo radilo da to može da plati samo veliki državni odbrambeni nalog, koji još ne postoji.
Nezavisni vojni ekspert Aleksej Hlopotov, jedan od vodećih ruskih stručnjaka za domaća oklopna vozila, objasnio je da u Rusiji zapravo nema potrebe za takvim vozilima kao što je T-14.
Nema ni stranih konkurenata sa kojima „Armata” može da parira pod relativno ravnopravnim uslovima. Fundamentalno nove mašine nisu stvorili (iako su obećavali) Nemci, Francuzi i Amerikanci. Niko od stranih konkurenata „Armate“ ne može se smatrati tenkovima nove generacije, a neki (na primer, M1 „Abrams“) su potpuno ugroženi. To sugeriše da će još tri godine – i sa opštom dinamikom vojnih sukoba i svih pet godina – „Armata” biti u vegetativnom stanju, negde između proizvodne linije i vojske. Ovo vozilo će biti prodato u izvoz tek deset godina kasnije, što znači da se razvoj novog tenka neće uskoro isplatiti.

Izvor


* T14 u Siriji.jpg (645.39 KB, 1388x846 - viewed 2 times.)
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Last Login:October 28, 2023, 12:43:28 pm
Posts: 7 441



« Reply #919 on: April 25, 2023, 04:21:35 pm »

Nema...strogo.pov.  Wink , još tada napravili spisak mobilnih telefona dozvoljenih za upotrebu vojnicima.Novine kao i bilo koje druge, za ilustraciju obično postave.....
Ipak treba pročitati napisano.
Logged
Pages:  1 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 [92] 93 94 95 96 97 98 99   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 22 queries.