Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Last Login:July 25, 2022, 08:46:17 pm
Posts: 4 909
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #1330 on: June 18, 2020, 07:40:22 pm » |
|
Svakim danom pred izbore po jedno novo sredstvo. Još sutra i prekosutra, pa ćemo se vratiti u normalne vode.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Last Login: Today at 12:12:40 am
Posts: 3 863
|
|
« Reply #1331 on: June 19, 2020, 04:49:07 am » |
|
Објективно, ово је осетно слабије од лазара и јефтиније. Ако је циљ да се за што мање пара избаце они ТАМ110 камиони и замене нечим што ће бити отпорно на мине и пушчану муницију, онда је то у реду. Ја се само бојим да убацивањем овог возила не претворе лазара у борбено возило пешадије, јер њему недостаје оклоп за такву улогу.
Други проблем који видим је да се развија неколико различитих возила сличне намене, а то је у логистичком смислу ноћна мора.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 08:10:12 pm
Posts: 22 867
|
|
« Reply #1332 on: June 19, 2020, 11:21:49 am » |
|
Mi bas volimo tu opciju da moze da se dejstvuje streljackim naruzanjem iz vozila, iako se to kroz praksu pokazalo jako neefikasno.
Показало се неефикасним? А где је то утврђено? Ова могућност је врло мало коришћена јер једноствано није било прилике. А са друге стране та могућност је добра у психолошком смислу јер војник може да види, а ето, ако баш и треба да запуца из возила.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Last Login:December 02, 2024, 05:41:10 pm
Posts: 6 321
|
|
« Reply #1333 on: June 19, 2020, 11:23:51 am » |
|
@fazan
Trenutno je Lazar bolje zasticen od BVP M80
Posle modernizacije Lazr i M80 ce bitu tu negde po zastiti stim da ce barem za sad m80 imati jace naoruzanje.
Ako se nece nabavljati neko ozbiljnije vozilo onda je i lazar dobar ali samo ako ostane u motorizovanihm bataljonima i dobije top od 30 mm i PO rakete da moze da podrzi pesadiju.
BVP mora ostati na gusenicama kako bi mogao da prati tenkove.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 08:10:12 pm
Posts: 22 867
|
|
« Reply #1334 on: June 19, 2020, 11:26:23 am » |
|
Генерално, овакво возило одговара војној полицији, жандармерији и специјалним јединицама војске. Одавно постоји потреба за оваквим нечим. Сад, доста ће времена проћи док ово возило буде потпуно оперативно и уведено у наоружање и опрему војске. Ово је очигледно функционални модел на коме ће се још радити.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Last Login: Today at 01:09:33 am
Posts: 2 408
|
|
« Reply #1335 on: June 19, 2020, 11:51:57 am » |
|
Mi bas volimo tu opciju da moze da se dejstvuje streljackim naruzanjem iz vozila, iako se to kroz praksu pokazalo jako neefikasno.
Показало се неефикасним? А где је то утврђено? Ова могућност је врло мало коришћена јер једноствано није било прилике. А са друге стране та могућност је добра у психолошком смислу јер војник може да види, а ето, ако баш и треба да запуца из возила. Citao Sam izvestaje o upotrebi LN kroz puskarnice na vozilima RF. Kao negativne strane navedeno je sto strelac nije mogao da cilja u metu, i gasovi koji iako ima evakuator gasova vesti u brzini nije koriscen. Jedinu korisnu namenu moze imati ako neprijatelj pridje jako blizu pa da pesadija dejstvuje na njih. Realno dobar top (mitraljez) vredi mnogo vise a pitanje je koliko je vozilo strukturalno oslabljeno dodavanjem tih puskarnica. A i kao sto ste sami rekli, gotovo se nikada ne koristi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Last Login:December 02, 2024, 05:41:10 pm
Posts: 6 321
|
|
« Reply #1336 on: June 19, 2020, 11:55:38 am » |
|
@dzumba
Stako je "problem" jer se mora menjati posle odredjenog broja godina (taj problem imaju (pocinju da imaju) u Hr na ovim njihovim doniranim americkim MRAP-ovima). Posto se planira da ovo vozilo M20 masovno uvode u naoruzanje to moze biti problem.
Kamere su sada dosta povoljne cak i ove LLTV (za nocno osmatranje) pa bi to bilo mozda bolje resenje od ovih prozora. Puskarnice pogotovu ove jednostavnije su sasvim ok.
Za spec. jedinice i VP je bolje vozilo Milos, a obrzirom da imamo malu vojsku trebalo bi da mogu da odvoje toliko sredstava da barem specijalne jedinice i VP opreme kvalitetnijim vozilima tj Milosima i Lazarima sa tezim naoruzanjem za podrsku.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 08:10:12 pm
Posts: 22 867
|
|
« Reply #1337 on: June 19, 2020, 12:15:01 pm » |
|
Ја мислим да је то пре наметнут проблем него објективан. На ВПБ М-86 су такође непробојна стакла (мислим да су француске производње) и нису никад мењана. И даље су отпорнија на поготке зрна него сам метални оклоп тог возила. Додуше, не знам каква је структура ових данашњих стакала, па је могуће да је произвођач прописао да се мењају на одређени период времена.
Из искуства са панцирним прслуцима знам да се то обично ставља кад се не може испитати утицај фактора "време" (промена структуре материјала протоком времена). Посебно када је у питању нова технологија, односно нови материјали. Такође, то је последица потребе да се произвођачи заштити од разних оптужби за лош квалитет и сл. али и потребе да заштита све време употребе буде константна. Наравно, ту постоји и интерес произвођача да зараде на свему томе, посебно на одржавању и замени склопова.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BrankoBananko
vodnik I klase
Offline
Last Login:October 18, 2021, 12:36:35 am
Posts: 555
|
|
« Reply #1338 on: June 19, 2020, 02:17:00 pm » |
|
Teza da je strukturno oslabljen oklop zbog puskarnice na vozilu koje je napravjeno da stiti posadu od puscane municije nema smisla uopste. Imalo bi smisla da je vozilo predvidjeno da stiti od topovskih kalibara pa da su puskarnice slaba tacka. Usporedba ruskih vozila za zapadnim vozilima nedaje nam istinite zakljucke. Prvenstveno zbog toga sto su vozila osmisljena za razlicitu doktrinu ratovanja.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Last Login: Today at 12:12:40 am
Posts: 3 863
|
|
« Reply #1339 on: June 19, 2020, 04:21:13 pm » |
|
@fazan
Trenutno je Lazar bolje zasticen od BVP M80
Posle modernizacije Lazr i M80 ce bitu tu negde po zastiti stim da ce barem za sad m80 imati jace naoruzanje.
Ako se nece nabavljati neko ozbiljnije vozilo onda je i lazar dobar ali samo ako ostane u motorizovanihm bataljonima i dobije top od 30 mm i PO rakete da moze da podrzi pesadiju.
BVP mora ostati na gusenicama kako bi mogao da prati tenkove.
То не значи да је заштита на лазару добра, него да је на М80 слаба Ако је лазар борбено возило које би требало да има улогу коју код Американаца има страјкер, а код Немаца боксер (лаки механизовани батаљони, оно што су некада били моторизовани), онда је његов оклоп недовољан.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|