leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:August 11, 2024, 10:15:35 pm
Posts: 10 731
|
|
« Reply #580 on: June 10, 2013, 09:01:25 pm » |
|
Čije su vlasništvo do sada bila ova vozila, VS ili? Ili da budem precizniji, radi li se o vozilima povučenim iz VS (slabi li se time moć VS?) i remontiranim za stranog naručitelja, od čije će prodaje koristi imati i VS ili zarada ide privatniku?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mikii
desetar
Offline
Gender:
Last Login:July 11, 2014, 11:08:55 am
Location: Beograd
Posts: 141
|
|
« Reply #581 on: June 11, 2013, 03:38:25 pm » |
|
Čije su vlasništvo do sada bila ova vozila, VS ili? Ili da budem precizniji, radi li se o vozilima povučenim iz VS (slabi li se time moć VS?) i remontiranim za stranog naručitelja, od čije će prodaje koristi imati i VS ili zarada ide privatniku?
Dobro zapazanje.Nasa vojska je otpisala oko 150 Bov-3 tj.vode se kao da su u rezervi i ta vozila prepravljaju i prodaju znaci svaki novi Bov M10 ili M11 je jedan BOV manje u nasoj vojsci-čist kriminal!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Last Login:September 27, 2024, 06:20:47 pm
Posts: 6 923
|
|
« Reply #582 on: June 11, 2013, 05:04:28 pm » |
|
Čije su vlasništvo do sada bila ova vozila, VS ili? Ili da budem precizniji, radi li se o vozilima povučenim iz VS (slabi li se time moć VS?) i remontiranim za stranog naručitelja, od čije će prodaje koristi imati i VS ili zarada ide privatniku?
Dobro zapazanje.Nasa vojska je otpisala oko 150 Bov-3 tj.vode se kao da su u rezervi i ta vozila prepravljaju i prodaju znaci svaki novi Bov M10 ili M11 je jedan BOV manje u nasoj vojsci-čist kriminal! Pa sad, ako je Vojska otpisala ta vozila onda ona nisu više u Vojsci, bez obzira što se, kao, vode u "rezervi". Tako da njihova preprodaja ne slabi samu Vojsku, jel' tako? S druge strane, državna su imovina pa država može s njima da radi šta hoće. Najveća je muka što je u pitanju puka reciklaža, a ne proizvodnja novih dobara koja bi donijela i više profita.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Last Login:September 11, 2024, 07:36:37 am
Location: Tripkova
Posts: 2 864
|
|
« Reply #583 on: June 11, 2013, 05:53:39 pm » |
|
Ček, zar BOV M10 nije nastao od BOV 3? Mislim da BOV 11 nastaje preradom BOV VP...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 08:13:32 pm
Posts: 22 804
|
|
« Reply #584 on: June 12, 2013, 07:29:03 pm » |
|
Зашто би продаја непотребних и прерађених вишкова оклопних возила (који ионако стоје и временом пропадају) био криминал? Сигуран сам да се за њих (овако прерађених у М-10 и М-11) добија више него што они вреде.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mikii
desetar
Offline
Gender:
Last Login:July 11, 2014, 11:08:55 am
Location: Beograd
Posts: 141
|
|
« Reply #585 on: June 12, 2013, 10:12:00 pm » |
|
Зашто би продаја непотребних и прерађених вишкова оклопних возила (који ионако стоје и временом пропадају) био криминал? Сигуран сам да се за њих (овако прерађених у М-10 и М-11) добија више него што они вреде.
Слажем се да су то вероватно отписана возила, али опет, зашто се та возила ремонтују за туђу војску уместо за нашу? Ако се добро сећам податка, још пре 5-6 година је одлучено да се иде у набавку око 200 оклопних точкаша у разним варијантама, што значи да та возила недостају ВС. Ако од ионако премалог броја оклопних точкаша правиш возила за извоз, онда тај дефицит чиниш још већим. Што је најгоре, ако се икад та набавка обистини (наравно да неће, али узмимо да хоће) ми нећемо моћи да модернизујемо постојеће БОВ-ове (јер ће већ бити распродати) него ћемо морати да купујемо нове из иностранства пошто нисмо у стању да правимо сопствене шасије, а и да јесмо, опет је јефтиније користити старе него правити нове. Сума сумарум, извозимо јефтино да би куповали скупо. У једном се слажемо, боље икаква производња него никаква. Боље да склапамо БОВ М11 од наших старих БОВ-ова него да их једног дана исечемо у старо гвожђе, јер модернизацију у ВС неће никад доживети. Боље да ради тих неколико десетина радника, него нико, али да смо шампиони апсурда и рада против себе, сопствене војске и сопствене добробити, то не да јесмо, него смо шампиони без конкуренције у свету.
|
|
« Last Edit: June 12, 2013, 10:15:21 pm by dexy »
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Last Login:October 01, 2013, 11:49:18 pm
Posts: 783
|
|
« Reply #586 on: June 13, 2013, 03:45:30 am » |
|
Зашто би продаја непотребних и прерађених вишкова оклопних возила (који ионако стоје и временом пропадају) био криминал? Сигуран сам да се за њих (овако прерађених у М-10 и М-11) добија више него што они вреде.
Слажем се да су то вероватно отписана возила, али опет, зашто се та возила ремонтују за туђу војску уместо за нашу? Ако се добро сећам податка, још пре 5-6 година је одлучено да се иде у набавку око 200 оклопних точкаша у разним варијантама, што значи да та возила недостају ВС. Ако од ионако премалог броја оклопних точкаша правиш возила за извоз, онда тај дефицит чиниш још већим. Што је најгоре, ако се икад та набавка обистини (наравно да неће, али узмимо да хоће) ми нећемо моћи да модернизујемо постојеће БОВ-ове (јер ће већ бити распродати) него ћемо морати да купујемо нове из иностранства пошто нисмо у стању да правимо сопствене шасије, а и да јесмо, опет је јефтиније користити старе него правити нове. Сума сумарум, извозимо јефтино да би куповали скупо. У једном се слажемо, боље икаква производња него никаква. Боље да склапамо БОВ М11 од наших старих БОВ-ова него да их једног дана исечемо у старо гвожђе, јер модернизацију у ВС неће никад доживети. Боље да ради тих неколико десетина радника, него нико, али да смо шампиони апсурда и рада против себе, сопствене војске и сопствене добробити, то не да јесмо, него смо шампиони без конкуренције у свету. tockas koj se sad trazi, uglavnom od sve balkanske vojske, je ili 6x6 ili 8x8 konfiguracija. Razlog: trazi se teze, univerzalno, vozilo ( naravno, to nije moguce ali neko u NATO je rekao da moze i to ti je). BOV 3-M11 ne spada u tu kategoriju koliko ja svatam problem. Mozda gresim. U principu ne vidim razlog cuvati 20-plus godina staru opremu ako se ne mora. Ali prihvatam 2 argumenta - jedan, ko je odgovoran za ovaj biznis, ko i gde idu zaradjene pare? Ko je odgovoran za ove prodaje, gde se polaze racun za ovaj biznis? Dva, prodaje se jevtino i kupice se skupo, platice (ako uopste moze) srpski poreznik.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Last Login:November 04, 2024, 01:20:51 pm
Posts: 2 302
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #587 on: June 13, 2013, 10:47:43 am » |
|
Mislim da se u NATO koncepcijski luta sa tim 6x6 ili 8x8 koncepcijama.
Pokušava se naći hibridna kombinacija između naših BVP koji su guseničari i BOV koji su točkaši.
Otprilike dobiješ karakteristike oklopne zaštite i vatrene moći i nosivosti kao BVP ali imaš veće manevarske sposobnosti poput BOV.
Veći broj osovina treba da omogući bolju prohodnost na terenu.
I nije šija nego vrat.Sa svim poboljšanjima protiv-oklopna zaštita je opet slaba za savremena oruđa i tu do izražaja dolazi manja težinska nosivost osovina sa točkovima u odnosu na gusenice.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login: Yesterday at 08:13:32 pm
Posts: 22 804
|
|
« Reply #588 on: June 13, 2013, 07:09:28 pm » |
|
Не треба НАТО да ти каже да је у условима могућег сукоба који се данас дешавају у свету потребан точкаш бољих карактеристика од М-86 , посебно побољшане отпорности на поготке стрељачке (укључно и митраљеске) муниције, као и код нагаза на мине, са бољим мотором веће снаге. Ови транспортери се не могу томе прилагодити (М-86 је иначе војнополицијско возило, не пешадијско, док је БОВ-3 верзија самохотке за ПВО топ и није никад било право борбено возило прве борбене линије). Ова преправљена возила су урађена као командна и извиђачка артиљеријска возила а не за прву борбену линију. Ако се Војска Србије одлучи, или боље речено обезбеди паре, нема сумње да ће слична прераде бити направљене и за њу.
Дакле, не треба жалити за овим возилима а има их још (вишкова) за прераду. Друго, економија диктира опремање војске, не пусте жеље. Лако је говорити треба нам ово, или што не набавимо ово или оно, војска упропашћена, слаба, немоћна и сл.. То сви знају (да причају, тј. траже), чак и они у МО и ВС, него треба обезбедити средства, кредите и посебно треба враћати те кредите. А то увек ради (враћа паре) грађанин. Не треба никоме у овој беди товарити још терета који није нужан. И постојећи транспортери (махом гусеничари, али и точкаши М-86, БРДМ-2) ће још послужити сврси.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Last Login:November 04, 2024, 01:20:51 pm
Posts: 2 302
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #589 on: June 14, 2013, 11:13:27 am » |
|
И постојећи транспортери (махом гусеничари, али и точкаши М-86, БРДМ-2) ће још послужити сврси.
Upravo tako. Zato i ne mislim da treba hrliti i sve baš raditi po modi ili diktatu. Prikazana verzija nastala na BOV-3 je zanimljiva i mogla bi da posluži neko vreme dok ne rešimo pitanje para i ne definišemo šta je našem geografskom podnevlju i potrebama najsvrsishodnije. Ali mnogi se varaju da se konceptom "Lazar" mogu unifikovati (na čemu se zasniva NATO diktat) sve taktičko-transportne potrebe i zameniti svi: TAM 150, OA BRDM-2, BOV M-86, BVP M-60, BVP M-80, OT BTR 50 i dobiti „ Marica za sve " i svašta.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|