Namenska industrija Srbije - Vesti

[dzumba]

Још много тога смо купили што треба да дође у нашу земљу, а питање је како ће и када доћи.

На шта је председник мислио?

[Kubovac]

Још много тога смо купили што треба да дође у нашу земљу, а питање је како ће и када доћи.

На шта је председник мислио?

To možemo da nagađamo, imajući u vidu šta je sve najavljivano, direktno i indirektno: 2 baterije Pancira (moguće u modernizovanoj verziji S1ME), francuski osmatrački radari GM-200 i GM-400, radio-elektronska sredstva Krasuha-4 i Repellent Patrol, još 4 helikoptera Mi-35, još 2 ili 3 helikoptera Mi-17V, transportni avioni.....Ja sam to više pratio kroz RV i PVO....

[Kubovac]

još jedan video sa današnjeg prikaza:

[BSD]

Sve je to u redu, ali treba to brze i vise. Patimo od slicnog problema kao vojska Kraljevine Jugoslavije, a u tome je prednjacila namenska industrija SFRJ, razvoj traje predugo, pa kada sredstvo dodje u jedinice (sve planirane) ili je delimicno ili cak potpuno zastarelo. Cesto sa nenormalnim i neopravdanim novcanim izdacima, a o potrosenom vremenu ne treba ni govoriti, pa kada vam najvise treba u borbenim dejstvima vi nemate sa cim i tako cekajuci Godoa u nedogled! Mislim da sam ranije pisao, doci cemo u situaciju da ce se naci vladajuca elita koja ce da pogura vojsku i koja ce da shvati njen znacaj, ali da ce se mnogo od tog novca prosuti u nepotrebne stvari i eto upravo to vidimo na delu. Stvarno sve pozdravljam, ali oklop po VBR-u, Pauk, VRVZ, Munja, Grom, M-84XYZ..., dajte ljudi ne mora da bude toliko ocigledno. Neka im se da na drugom mestu, ako mora, a vojsku neka ostave ovim ljudima sto su pred penzijom sa tri rata na ledjima.

Ovaj trocevac je dobra stvar, pisao sam na nekom forumu kada mi je pricao pripadnik jedne ozbiljne jedinice kako je dejstvovao po jednom poznatom stadionu u SFRJ sa trocevcem, izmedju ostalog...dajem podrsku, gadjam i vidim kako blokovi ispadaju.

[miodrag2]

Ono što političari, a i većina normalnih ljudi, ne shvata, je da se inženjeri i industrijska baza stvaraju, i to godinama.

A mi smo imali tu nesreću u priči da je godinama u političkoj eliti prevladavala struja sa društvenih nauka. Pa se onda lako odricalo od ovoga ili onoga, ogromni sistemi koji su bili u stanju da serijski proizvedu šta god nam je potrebno su prodavani budzašto, a odškolo vani inženjerski kadar je penzionisan ili oteran iz zemlje.

Sada su potrebne godine da se ponovo stvore i kadrovi, i industrijska baza sposobna za serijsku proizvodnju potrebnih sredstava.

Sama industrijska baza nije problem, kupiće se šta treba, problem su ljudi. A njih nema, a i oni koji su tu ne žele da rade za male plate kada u privatnom sektoru mogu da dobiju mnogo više.

Zato sve ide sporo, zato projekti kasne, zato su serije male.

Ali, alternativa ovome je poptuno uništenje industrije u Srbiji.

Jer ja ne znam šta je industrija za vas, ali za mene fabrike poput Leonija, Jure i sličnih nije industrija. A i oni koji su doveli neku ozbiljniju proizvodnju ne dovode svoj know how ovde.

Tek od skoro su pojedine nemačke firme koje su došle počele da sele i deo razvoja u Srbiju.

A bez toga nema industrije, barem ne one koja će ovde doći i ostati. Jer nije isto da li nešto samo štancujete ovde, pa kada vam se više to ne isplati preselite mašine na drugo mesto gde će neko drugi štanocovati isto za male pare, i kada vam je deo razvoja u određenoj zemlji.

Prema tome, ako smo pametni, trpećemo ovu sporost, i nastaviti da gradimo kapacitete za razvoj i proizvodnju vojne tehnike, jer je to jedino što je preostalo u čemu imamo neki svoj know how u industrijskoj proizvodnji.

Godine zanemarivanja i uništavanja svega i svačega dolazi na naplatu, i sada smo opet na početku, i sve će trajati mnogo duže i koštati mnogo više. Ali ako želimo rezultat, nemamo izbora, moramo to otrpeti dok se pre svega ljudski, a onda i industrijski kapaciteti ne obnove. A onda će doći i prava serijska proizvodnja, velike serije i brzo izbacivanje proizvoda.

[fazan]

Добар број људи не разуме да наменска индустрија која се бави сложенијим системима више-мање свуда у свету ради са ограниченим капацитетима. Не ради се о роби широке потрошње. Хајде да узмемо за пример хаубице. Темпо производње од 6 или 12 хаубица годишње је спор, али да ли неко може да гарантује да ће купити све хаубице у следећих 15 година, ако се буде производило 60 хаубица годишње? Потребна су велика почетна улагања.

Кина је највећа индустријска сила света, па је опет било потребно две године да ПВО системи стигну у Србију.

Предности домаће производње су неоспорни.

[PakleniVuk]

Još interesantnije je kada je obrnuto. Recimo da mala Srbija štancuje 50-100 tenkova godišnje.  Zar se nekom ko je veći teritorialno, ekonomski i oružano ne bi "upalila crvena lampica " kad bi mu počeli da pristižu naši tenkovi koje smo prodali njohovim neprijateljima?

Iako su za potrebe propagande počeli širom sveta da zloputrebljavaju vojske i kroz proizvodnju oružija propagiraju svoje nemanje politike razni "lideri"(istočni i zapadni podjednako ) ,vojna industrija nije isto što i komercijalna.  Reklamiranje žvaka na TV na pravilan način, izaziva želju kod kupca da kupi baš te žvake. Reklamiranje oružija izaziva strah jer vi svakako tenk da kupite nećete moći.  Dozirani strah u dužem vremenskom periodu.... hm....

[dzumba]

Сложио бих се са Миодрагом када је у питању развој индустрије. Наравно да отварање "шрафцигер" погона није развој индустрије. У бившој СФРЈ основа за развој укупне индустрије је била управо "наменска индустрија". Каква гдо дбила СФРЈ је била средње развијена индустријска држва. То сада нису ни једна од бивших републикам без обзира на укупни БДП, јер те системске "тешке" и електронске индустирије има само у траговима.

Међутим, ипак је потребно мало убрзати развој, посебно финализацију оних НВО које можемо да правимо. Један од проблема јесте да када се неко не баш "значајно" средство НВО доведе до краја то (мислим на развој у ВТИ) то нема ко да произведе. Да би се радило серијски требају алати, опрема , машоне, односно улагање. Да би се то исплатило требају серије. Наша војска је мала, недовољно да подмири трошкове улагања. Приватне фирме траже уговоре и гаранције за улазак у посао, а као што рече Фазан, нико не може да гарантује прозводњу нечега за 15 година. Зато то мора да уради држава, као што је урадила када су у питању "крупна НВО: "Нора", "Лазар" и сл.

[Mistral]

Kipar-24
Kenija-36
Mijanmar-30
Banglades-18
Ovoliko je prodato strancima Nora  B52 za prethodnih par godina, da li je jos sve isporuceno ne znam, ali ako uzmemo u obzir da kako rekose na lageru imaju 4 komada za neke nove potencijalne kupce, onda bih rekao da jeste. Bojim se da ipak mogu oni da naprave, ali da se Vojsci nesto ne zuri da kupi.

[BSD]

Koliko shvatam ovde se mnogo toga mesa, pa mogu da ponovim, ta SFRJ koja se apostrofira je imala ogromna kasnjenja i teske promasaje, vece od Kraljevine Jugoslavije.

• Koje sredstvo je potpuno samostalno razvila ta SFRJ namenska industrija od 0, a da nije neko unapredjenje vec postojeceg sredstva ili sistema? Voleo bih jedno da mi neko navede.
• Primer. Kome treba modernizovani M-84 (da ne ulazimo u dodavanje oklopa, termovizija, bla, bla), a na stanju ih ima 212 sa nagadjajmo kolikom popunjenoscu, poslednja rezerva koja je ucila na njemu ima min. 36-38 godina?!

Kada zavrse to i nauce se u namenskoj, ko ce to da im vozi, iPhone generacija?

• Zasto bacati novac na VRVZ, Pauka, Grom-a koji nikada necemo videti u jedinicama ili neka vrate i Bumbara, koliko nas je to kostalo, a nicemu ne sluzi i sta je na tome nauceno, posto videsmo dva otkaza VRVZ 20 godina kasnije‚1?
• Zasto smo posle deset godina razvoja vukli Kineze za rukav kako bi zavrsili Pegaza? Zasto nismo mogli za 10 godina da se naucimo sami, a secate se guslarskih prica?
• Zasto se ne kupi ono sto treba makar u minimalnim kolicinama kao CH-95, pa vas Kinezi nauce i onda se igrate sa Pegazom jos n-ti broj godina?
• Zasto nam treba toliko vremena da bi se jedan trocevac postavio na kamion, mora se priznati da nije konstruisanje nuklearne podmornice ili algoritmi za vodjenje AMRAAM-a?
• Sta da radimo ako sutra Srbija zarati sa bilo kim, pa da cekamo „ekipu” da se nauci da modernizuje Orlove, pa da ne polecu
• Specijalna brigada ne ceka Zastavu i njene inzenjere da se nauce, kako je to moguce?

Nisu znali ni u SFRJ, ne znaju ni danas, zato sto su naopako nauceni da vode sistem.
[/list]