oficir neaktivne rezerve
potporučnik
 Offline
Gender: 
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
 |
« Reply #15 on: October 25, 2012, 10:12:35 am » |
|
U svakom slučaju, greota je što je stanje spoljne postavke toliko devastirano.
Malo peskiranja i zaštitne farbe jednom godišnje ne može da košta kao "Svetog Petra Kajgana".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #16 on: October 25, 2012, 10:17:53 am » |
|
A i za Tanketu izloženu ispred ulaza u Muzej se špekuliše da nije autentični popularno nazvan "Prvi partizanski tenk".
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #17 on: October 25, 2012, 10:34:47 am » |
|
Unutra u muzeju imaš zanimljive primerke. Traži da ti pokažu preradu Manliherke na poluautomatsko dejstvo cilindrom za pozajmicu sa desne strane.
Konačno netko, tko ima info više oko te puške. Još da postoji i slika, pobedili bi.  Hvala @Skeleton na pomoči. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #18 on: October 25, 2012, 10:42:40 am » |
|
Polemika oko autentičnosti izloženog "Prvog partizanskog tenka" se zasniva na priči da to nije originalni tenk koji je prvi zarobljen nego onaj drugi.
Inače podsećanja radi reč je o Francuskom tenku Hotchkiss H-39, koji je zbog konfiguracije terena masovno upotrebljavan na našim prostorima.
Molim vas koji ste obavešteniji, pošto i tu ima nekakve polemike.
Da li je zvanično u pitanju Tenk ili Tanketa.
|
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #19 on: October 25, 2012, 10:43:35 am » |
|
I još jedna spreda.
|
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #20 on: October 25, 2012, 10:48:50 am » |
|
U Engleskoj nomenklaturi se vodi kao Laki tenk.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #21 on: October 25, 2012, 10:52:26 am » |
|
Na jpg. 3 bi trebalo da bude ili bar iz tog ugla liči na: jurišnu pušku MG 44 (Sturmgewehr 44)
Pa napisao je Wermez šta je, ispod slike lepo piše ... njegovo velicanstvo stg44
... A i za Tanketu izloženu ispred ulaza u Muzej se špekuliše da nije autentični popularno nazvan "Prvi partizanski tenk".
Nije tanketa, već tenk. I nije originalni "prvi pratizanski tenk". Ovaj primerak bi trebalo je zarobljen krajem rata i postavljen ispred muzeja kao eksponat, a što si rekao "popularno" nazvan kao "Prvi partizanski tenk". |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #22 on: October 25, 2012, 10:54:38 am » |
|
Naime tvrdi se da je Hotckins izložen u centru Kraljeva onaj pravi prvo zarobljeni.
Inače prva partizanska akcija je bila napad na Nemce na centar Kraljeva.
Pa je navodno zato jedan izložen i na tom mestu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #23 on: October 25, 2012, 10:57:59 am » |
|
Naime tvrdi se da je Hotckins izložen u centru Kraljeva onaj pravi prvo zarobljeni.
Inače prva partizanska akcija je bila napad na Nemce na centar Kraljeva.
Pa je navodno zato jedan izložen i na tom mestu. У центру Краљева је био изложен лаки тенк Стјуарт (који и нема пуно везе са догађајем). Напад на Краљево је био више четнички него партизански, један тенк је наводно био четнички други партизански, али су оба учествовали заједно у акцији и командовали су им и подржавали их четници. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #24 on: October 25, 2012, 10:59:38 am » |
|
Iznad slike jpg.3 stoji: "Sten ?" a iznad slike jpg.4 "čuveni MG 44" pa me je to malo zbunilo.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #25 on: October 25, 2012, 11:06:23 am » |
|
Wathra,
nema potrebe za polemikom da ne bi potpali pod član 11.
Zvanična postavka "Narodnog muzeja u Užicu" je namenjena "Užičkoj Republici" a tenk spomenut kao ilustracija tehničkog eksponata postavke i kao takvog ga komentarišemo, bez ikakvih drugih namera ili etiketiranja.
Ja sam samo želeo da damo doprinos vezan za autentičnost i poreklo izloženih eksponata.
Nije mi namera bila da krojim istoriografiju.
Pustimo da zvanična savremena istorija da svoj novi sud.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #26 on: October 25, 2012, 11:14:03 am » |
|
Na eksponatu u Kraljevu stoji natpis:
" "PRVI TENK PARTIZANSKIH JEDINICA U BORBI ZA OSLOBODNJENJE KRALJEVA OKTOBRA 1941 g. IZVRSIO JE PRODOR DO OVOG MESTA I NEMILOSRDNO TUKAO NEMACKOG OKUPATORA" .
Možda bi Wermez mogao da nam kaže kakav natpis stoji na Užičkom eksponatu?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Skeleton
mornar
Offline
Posts: 7
|
|
« Reply #27 on: October 25, 2012, 11:19:21 am » |
|
Tačno je da se na "navarenoj ogradi" u dvorištu muzeja nalaze i ostaci jednog STG, odnosno MP44. Tačno je i da to oružje nije korišteno tokom Užičke republike, odnosno - u ovom kraju nije uopšte tokom WW2.
Sumnjam da je nešto bio u naoružanju 505. SS padobranskog bataljona tokom Desanta na Drvar, barem po dostupnim fotografijama.
Tenk Hočkis (ne Hočkins) ispred Muzeja nije učestvovao u borbama tokom opsade Kraljeva (koja je bila primarno četnička žurka), već je bio na remontu i opravkama tokom trajanja Užičke republike. Kad je nagrnula nemačka ofanziva, tenk je ostavljen u kvaru na putu. Nemci su hteli da ga koriste, ali je i njima kratko trajao - takođe je ostavljen u jarku kad su nas uplakane ostavljali tokom jeseni 1944. godine.
Zvanička postavka Narodnog muzeja u Užicu je "Ustanak 1941. godine", čak se i ustanova uvek zvala Muzej ustanka. Svi učesnici u ustanku zaključno sa 1.11.1941. g. su imali status boraca NOR-a, porodice četnika poginulih u zajedničkim borbama protiv okupatora do tog datuma su imale pravo boračkih penzija. Od 2004. godine je i postavka Muzeja promenjena sa više četničkih eksponata, iako ih (istine radi) u samom Užicu nikada nije bilo. Odnosno, četnici iz Užica se mogu nabrojati na prste jedne ruke. Ovde su uglavnom ordinirali Ivanjičani, Bosanci, Kosjerci, Požežani i mobilisani meštani okolnih sela.
Mislim da imam par slika (loših) poluautomatske Manliherke, staviću ih kasnije. Opisana je u jednoj od Bogdanovićevih knjiga. Konstrukcija je priručna i vrlo nepouzdana.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #28 on: October 25, 2012, 11:30:54 am » |
|
@oficir neaktivne rezerve
Ali tenk u Kraljevu je američki laki tenk Stjuart, lepo ti je Vathra napisao.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
To kako si naveo da piše na natpisu, nema nikakve veze sa samim tenkom iz Kraljeva jer jednostavno u to vreme taj tenk nije bio ovde. Da skratim priču, ni užički, ni kraljevski nisu "prvi tenk", u pitanju je simbolika.
...
Skeleton, nema veze ako su fotografije lošijeg kvaliteta, slobodno ih postavi.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #29 on: October 25, 2012, 11:39:45 am » |
|
Potpuno loša simbolika.
Tek taj Stjuart nema nikakve veze sa epohom koju kao eksponat treba da ilistruje.
Nisam siguran ali izgleda da negde u G.Milanovcu postoji još jedan sličan eksponat.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
