Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 16 530
|
 |
« on: October 28, 2012, 08:09:08 pm » |
|
Slučajno naleteo na ličnu kartu pra-deda po maminoj strani. Živeo je pored Ljubljane, u coni, koju su od 41 okupirali Nemci.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Zanimljivo da prstni otisi u dokumentima nisu izmišljeni sa "bioničnim" pasošima... ,)
LPB
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #1 on: October 29, 2012, 10:15:28 pm » |
|
Delavska knjiživa, ili radna knižica. Što mi je zanimljivo, da su u nju pedantni Nemci upisali sva zapošljenja, od 1936 do kraja.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #2 on: October 29, 2012, 10:17:19 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #3 on: October 29, 2012, 10:24:39 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
LPB
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #4 on: September 06, 2013, 05:03:14 pm » |
|
Slučajno naleteo na ličnu kartu pra-deda po maminoj strani. Živeo je pored Ljubljane, u coni, koju su od 41 okupirali Nemci.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Zanimljivo da prstni otisi u dokumentima nisu izmišljeni sa "bioničnim" pasošima... ,)
LPB
Zanimljiv, a mislim i rijedak dokumenat. Pisano je sve samo na Njemačkom jer su Njemci taj dio Slovenije pripojili Reichu. Ne znam da li su vrijedile cijelo vrijeme okupacije do 1945. ili su kasnije bile promjenjene? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #5 on: September 06, 2013, 07:43:01 pm » |
|
Vjerojatno nisu mijenjane do 1945. jer dio Slovenije koji je anektirao Reich nije za vrijeme WW2 mijenjao status. S onim dijelom koji je anektirala Italija (tzv. Ljubljanska provincija) postoje izvjesne začkoljice.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #6 on: September 09, 2013, 07:29:28 pm » |
|
Vjerojatno nisu mijenjane do 1945. jer dio Slovenije koji je anektirao Reich nije za vrijeme WW2 mijenjao status. S onim dijelom koji je anektirala Italija (tzv. Ljubljanska provincija) postoje izvjesne začkoljice.
Bilo bi zanimljivo saznati što je bilo nakon službene kapitulacije Italije u IX mjesecu 1943. da li je "talijanski" dio okupirane Slovenije dobio nove legitimacije od "fiktivne" Mussolinijeve Sjeverne Italije ili su sve preuzeli Njemci i izdali njihove dokumente. Čuo sam razne komentare ali ništa s velikom sigurnošću ili pouzdanošču |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #7 on: September 09, 2013, 07:53:15 pm » |
|
Vjerojatno nisu mijenjane do 1945. jer dio Slovenije koji je anektirao Reich nije za vrijeme WW2 mijenjao status. S onim dijelom koji je anektirala Italija (tzv. Ljubljanska provincija) postoje izvjesne začkoljice.
Bilo bi zanimljivo saznati što je bilo nakon službene kapitulacije Italije u IX mjesecu 1943. da li je "talijanski" dio okupirane Slovenije dobio nove legitimacije od "fiktivne" Mussolinijeve Sjeverne Italije ili su sve preuzeli Njemci i izdali njihove dokumente. Čuo sam razne komentare ali ništa s velikom sigurnošću ili pouzdanošču Ne znam za SLO. U Šibeniku su talijanske iskaznice Nijemci produžavali. Na narednim praznim stranicama stavili bi svoje štambilje i pečate. ispunili podatke, sve to ovjerili i predali vlasniku. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #8 on: September 09, 2013, 09:12:32 pm » |
|
U vezi posta #6. Nakon kapitulacije Italije, dio Slovenije koji je anektirala Italija imao je čudan status. Nije se znalo pripada li tzv. Talijanskoj Socijalnoj Republici ili Kraljevini Italiji. Lokalni talijanski službenici pravili su se nevješti i nisu se izjašnjavali jer su htjeli vidjeti kuda će vjetar zapuhati. Dio vojske prešao je Mussoliniju, a dio su Nijemci razoružali i zarobili. No, nezavisno od tog unutartalijanskog spora, Hitler je imao svoje planove. Koruški Gau (partijska, ne i državna teritorijalna jedinica) proširena je prema jugu i obuhvatila taj dio Slovenije, Rijeku i Trst. Uspostavljena je i vojna zona "Adriatisches Küstenlad" koja je imala stvarnu vlast i kojoj je bila podređena lokalna talijanska civilna administracija. Nijemce nije zanimalo što ta administracija misli jer je njena vlast bila minimalna, a ionako su u perspektivi sve to htjeli priključiti Reichu. Hitler o tome nije otvoreno govorio iz ličnih obzira prema Mussoliniju.
Da zaključim, Nijemci su preuzeli okupacijsku vlast a zatečenu talijansku administraciju koristili za civilne poslove. Formalno u to nisu dirali jer im "u hodu" i dok su imali preča vojna posla to nije ni bilo bitno.
Jasno, Mussolini je iz Salòa smatrao da je sve to njegovo ali u praksi to je bilo savršeno nebitno.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #9 on: September 10, 2013, 09:33:37 am » |
|
U vezi posta #6. Nakon kapitulacije Italije, dio Slovenije koji je anektirala Italija imao je čudan status. Nije se znalo pripada li tzv. Talijanskoj Socijalnoj Republici ili Kraljevini Italiji. Lokalni talijanski službenici pravili su se nevješti i nisu se izjašnjavali jer su htjeli vidjeti kuda će vjetar zapuhati. Dio vojske prešao je Mussoliniju, a dio su Nijemci razoružali i zarobili. No, nezavisno od tog unutartalijanskog spora, Hitler je imao svoje planove. Koruški Gau (partijska, ne i državna teritorijalna jedinica) proširena je prema jugu i obuhvatila taj dio Slovenije, Rijeku i Trst. Uspostavljena je i vojna zona "Adriatisches Küstenlad" koja je imala stvarnu vlast i kojoj je bila podređena lokalna talijanska civilna administracija. Nijemce nije zanimalo što ta administracija misli jer je njena vlast bila minimalna, a ionako su u perspektivi sve to htjeli priključiti Reichu. Hitler o tome nije otvoreno govorio iz ličnih obzira prema Mussoliniju.
Da zaključim, Nijemci su preuzeli okupacijsku vlast a zatečenu talijansku administraciju koristili za civilne poslove. Formalno u to nisu dirali jer im "u hodu" i dok su imali preča vojna posla to nije ni bilo bitno.
Jasno, Mussolini je iz Salòa smatrao da je sve to njegovo ali u praksi to je bilo savršeno nebitno.
Nedavno mi je u Postojni za "mrvicu" promakla jedna talijanska legitimacija (carta d' identita) koja je 1944. imala upisanu opasku na njemačkom i pečat neke komandanture. Ne znam da li je to bio izuzetak ili nešto uobičajeno. postojna je bila onda dio Italije pa mi nije jasno zašto je imala i njemački pečat. Na žalost kupio ju je neki Austrijanac pa sam je mogao samo na kratko pogledati. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #10 on: September 10, 2013, 10:24:51 am » |
|
Ako trebaš šta iz postojne, imam tamo veze  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #11 on: September 10, 2013, 04:07:46 pm » |
|
Ako trebaš šta iz postojne, imam tamo veze Hvala, sada sam bio kupio neke stare dokumente, ako nešto zatreba javiti ću. Pozdrav. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #12 on: September 10, 2013, 06:52:25 pm » |
|
Što se tiče Postojne (#9) nebitno je što je Postojna i prije rata pripadala Italiji jer su Nijemci sve to obuhvatili zonom "Adriatisches Küstenland", gdje su vršili stvarnu vlast, dakle i udarali pečate na zatečene talijanske dokumente. Radi točnije predodžbe upućujem na http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_Zone_of_the_Adriatic_LittoralTamo su i mape. Postoje članci i na našim jezicima, a njemački članak (de.wikipedia) ima najbolje mape. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #13 on: September 11, 2013, 06:07:22 am » |
|
Što se tiče Postojne (#9) nebitno je što je Postojna i prije rata pripadala Italiji jer su Nijemci sve to obuhvatili zonom "Adriatisches Küstenland", gdje su vršili stvarnu vlast, dakle i udarali pečate na zatečene talijanske dokumente. Radi točnije predodžbe upućujem na http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_Zone_of_the_Adriatic_LittoralTamo su i mape. Postoje članci i na našim jezicima, a njemački članak (de.wikipedia) ima najbolje mape. Zahvaljujem na objašnjenju sada mi je jasno žašto su i ti Talijanski dokumenti imali Njemačke pečate. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zvek
mladji vodnik
Offline
Posts: 182
|
|
« Reply #14 on: November 11, 2013, 10:15:39 am » |
|
Što se tiče Postojne (#9) nebitno je što je Postojna i prije rata pripadala Italiji jer su Nijemci sve to obuhvatili zonom "Adriatisches Küstenland", gdje su vršili stvarnu vlast, dakle i udarali pečate na zatečene talijanske dokumente. Radi točnije predodžbe upućujem na http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_Zone_of_the_Adriatic_LittoralTamo su i mape. Postoje članci i na našim jezicima, a njemački članak (de.wikipedia) ima najbolje mape. Zahvaljujem na objašnjenju sada mi je jasno žašto su i ti Talijanski dokumenti imali Njemačke pečate. Vidio sam takve dokumente kod mog prijatelja čiji su roditelji tada živjeli u Sloveniji. Imali su preko udarene Njemačke štambilje. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
