PALUBA
April 25, 2024, 06:47:35 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages: [1]   Go Down
  Print  
Author Topic: Golub pismonoša  (Read 10108 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« on: November 03, 2012, 10:31:02 am »

Čini mi se da nemamo ovakvu temicu, pa možda za početak priča iz današnje štampe.

--------------------------

Pronađeni ostaci goluba pismonoše iz drugog svjetskog rata: Koje tajne skriva šifrirana poruka s iskrcavanja u Normandiji?

Pregledom vojnih arhiva otkriveno je kako je golub bio jedan od dva koji su nosili identičnu poruku, no niti jedan nikad nije stigao do svojeg cilja

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
 SURREY - Stručnjaci za kriptografiju već nekoliko dana marljivo rade na dešifriranju poruke iz drugog svjetskog rata koja na sebi ima oznaku najveće tajnosti, pronađene na nozi izgubljenog goluba pismonoše.

Za vrijeme drugog svjetskog rata, Britanci su koristili oko 250.000 golubova-pismonoša. Iako je radio već bio dobro razvijena tehnologija, golubovi su pružali neke jedinstvene prednosti koje nisu bile zanemarive s vojnog gledišta.

Radio prijenosi mogli su biti prisluškivani, a čak i kada bi bili šifrirani, neprijateljske tajne službe mogle su primjetiti povećanje upotrebe radija, koja bi najčešće prethodila vojnim akcijama. Golubovi su se slali kada je bilo neophodno slati poruke u tajnosti, pa su tako golubove nosile i sve posade bombardera, kako bi dojavili svoju lokaciju u slučaju da su srušeni na neprijateljskom teritoriju, a golubovima su bile opskrbljene i sve britanske jedinice za vrijeme iskrcavanja u Normandiji.

Jedan od golubova pismonoša nedavno je pronađen u dimnjaku u Surreyju, kada je vlasnik kuće David Martin odlučio renovirati svoj kamin.

Svi golubovi bili su označeni brojevima, a njihovi zadaci bili su marljivo zapisivani. Pregledom vojnih arhiva otkriveno je kako je golub bio jedan od dva koji su nosili identičnu poruku, no niti jedan nikad nije stigao do svojeg cilja.

S obzirom na smještaj Martinove kuće, vjeruje se kako je golub bio na putu s lokacije savezničkog iskrcavanja u Normandiji, jer se kuća nalazi vrlo blizu puta koji bi goluba doveo do golubarnika britanske tajne službe MI6 ili do zapovjednog središta generala Bernarda Montgomerryja.

  JL


* golubS1_531495S1.jpg (20.66 KB, 652x326 - viewed 223 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #1 on: November 03, 2012, 10:32:23 am »

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/fkYhb-vobBw?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/flVWPEJRzWM?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #2 on: November 25, 2012, 11:52:50 am »

MUKA ZA BRITANSKE OBAVJEŠTAJCE
Možete li dekodirati ovo?


Građanin David Martin svojim je pronalaskom fino usosio neke ljude u obavještajnim odjelima Velike Britanije. Renovirajući nedavno stari dimnjak svoje kuće u okrugu Surrey, pronašao je kostur goluba pismonoše na čijoj nozi je bila pričvršćena kutijica sa šifrom iz Drugog svjetskog rata.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Riječ je o nizu od 27 rukom ispisanih blokova slova. BBC piše da suvremeni obavještajci već tjednima ne uspijevaju odgonetnuti sadržaj poruke.

Ne zna se tko je poruku poslao niti kome. Sistemi su rađeni tako da ih razumiju samo pošiljatelj i primatelj. Ne zna se koju knjigu šifri tražiti po arhivima iz Drugog svjetskog rata – ako je uopće sačuvana, jer su se takvi materijali uništavali.

U poruci se ponavlja kombinacija 'SJT' za koju stručnjaci pretpostavljaju da je riječ o neodgonetnutoj vojnoj jedinici (SJT je starinska skraćenica za sergeant – narednik). No ne zna se tko ili što su Sjt W Stot i X02.

Postoji jedan ozbiljniji trag: Velika Britanija je tijekom Drugog svjetskog rata koristila čak 250 tisuća golubova pismonoša i svi su bili uredno popisani – pa tako i ovaj čiji su ostaci pronađeni u dimnjaku Davida Martina. No na njegovoj nozi pišu dvije identifikacijske oznake: NURP.40.TW.194 i NURP.37.OK.76.

Stručnjaci se nadaju pomoći izvana, računajući da je još živo dosta ljudi koji su za vrijeme rata radili u komunikacijskim centrima i koji bi mogli pridonijeti razjašnjavanju konteksta. BBC, pak, daje svojim čitateljima poruku da se poigraju kriptologa i pokušaju odgonetnuti kod:

AOAKN HVPKD FNFJW YIDDC
RQXSR DJHFP GOVFN MIAPX
PABUZ WYYNP CMPNW HJRZH
NLXKG MEMKK ONOIB AKEEQ
WAOTA RBQRH DJOFM TPZEH
LKXGH RGGHT JRZCQ FNKTQ
KLDTS FQIRW AOAKN 27 1525/6

  tportal


* _64326526_pigeoncolour.jpg (18.3 KB, 500x256 - viewed 193 times.)
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #3 on: January 28, 2013, 09:58:15 am »

Da bi sistem veze sa golubom pismonošom mogao da funkcioniše, neophodno je da se odhrane i istrerniraju golubovi na adresi primaoca pošte (matično stanište za te golubove), za šta je neophodno određeno vreme koje se meri u mesecima.

Sistem je jednostavan.Golub se sa teritorije primaoca pošte pošalje na udaljenu destinaciju u kavezu prema potrebi izveštavanja.Kada se oslobodi iz kaveza on se nepogrešivo vraća na svoje matično stanište.

Treba znati i sledeće.Nepogrešivost je apsolutna samo ako su i uslovi idealni.Distanca preleta (mora biti takva da je golub može preleteti za vreme obdanice pošto golubovi zbog kokošijeg slepila pri slabom svetlu lako gube orijentaciju), atnosferski uslovi (iznenadni udari vetra ili pljuskovi mogu uticati na orijentaciju i gubljenje sa kursa), biološki uslovi (napad ptice koja je predator za golubove: kobac,soko,orao), mehanički (sudar sa letilicama i vozilima ili kontakt sa dalekovodima ili većim staklenim površinama) ili prosto dejstvo nekog lovca.  Grin

Tako da ne čudi uopšte što je ta metoda veoma nepouzdana, pogotovo u vreme savremenog življenja i tehničkog napretka.

Dotični golub je možda bežeći od nekog predatora uleteo u potkrovlje te kuće a posle nije mogao da pronađe izlaz i tu ostao.

Što se šifre tiče ako je dokument Britanski, gotovo sam siguran da će je njihovi kriptolozi ako ne po arhivama onda sigurno po iskustvu brzo dešifrovati.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #4 on: January 28, 2013, 11:31:33 am »

.....................................
Stručnjaci se nadaju pomoći izvana, računajući da je još živo dosta ljudi koji su za vrijeme rata radili u komunikacijskim centrima i koji bi mogli pridonijeti razjašnjavanju konteksta. BBC, pak, daje svojim čitateljima poruku da se poigraju kriptologa i pokušaju odgonetnuti kod:

AOAKN HVPKD FNFJW YIDDC
RQXSR DJHFP GOVFN MIAPX
PABUZ WYYNP CMPNW HJRZH
NLXKG MEMKK ONOIB AKEEQ
WAOTA RBQRH DJOFM TPZEH
LKXGH RGGHT JRZCQ FNKTQ
KLDTS FQIRW AOAKN 27 1525/6

  tportal

Pogleda ovaj post tek sada. Ma nema tu nušta nemoguće. Ovo je više novinarska senzacija
kao i ona od pre nekoliko dana o Neptunu u Hrvackoj.
Sa današnjim nivoomom tehnike i mogućnosšću razbijanja kripto zaštite ovo se rešava za 24 sata.
Ovo je malte ne klasika..... Cool
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #5 on: January 28, 2013, 12:51:21 pm »

Slažem se sa Ćirom ( barem u nečemu ). Klasična kombinacija grupa slova. Jedna grupa može značiti riječ, slično kao u razgovorniku ili tablici ustaljenih signala. Jedno slovo može pokrivati u šifrarniku dva slova ili broja a druga slova samo po jedno slovo. Potrebno je vrijeme i igra zamjena slova. Možda se i dođe do rezultata.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #6 on: January 28, 2013, 02:01:38 pm »

Sa današnjim nivoomom tehnike i mogućnosšću razbijanja kripto zaštite ovo se rešava za 24 sata.
Ovo je malte ne klasika..... Cool
Грешите, није тако лако.
Ако би био познат начин шифровања, са рачунарима би можда могло да се реши релативно брзо.
Током рата су ручне шифре дешифровали тек пошто би сакупили неколико порука са истим кључем, иако би био познат начин шифровања. После би пробали да је отворе ако су поруке користиле исте речи, или тражили поруке исте дужине (нпр. код транспозиције), анализирали учесталост појединих знакова (код супституције). Ако је порука шифрована шифарником (што често није случај код агената на терену), онда је био прилично мукотрпан посао да се цела шифра реконструише.

Али и са ручним методама шифровања постоје методи шифровања да је шифра безбедна и данас. И ти методи се користе већ скоро 100 година.

Обзиром да се још нико јавио да је дешифровао ову поруку, биће да шифра није тако проста.
« Last Edit: January 28, 2013, 02:09:36 pm by vathra » Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 150



« Reply #7 on: January 28, 2013, 02:29:02 pm »

-----
----- No na njegovoj nozi pišu dvije identifikacijske oznake: NURP.40.TW.194 i NURP.37.OK.76.-----

Ovaj golub (40) imao je sifriranu poruku. Drugi golub (37) letio je sa "kljucem" za desifriranje.  Wink
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #8 on: January 28, 2013, 02:52:50 pm »

Ja ipak mislim da je drugi golub nosio istu poruku kao i prvi.A zbog razloga neefikasnosti koje sam već naveo.
Dvostruka sigurnost.
« Last Edit: January 28, 2013, 03:18:40 pm by oficir neaktivne rezerve » Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 150



« Reply #9 on: January 28, 2013, 03:02:49 pm »

Naravno da je moguce.  Smiley
U ovoj drugoj varijanti, "kljuc" je stigap - pustaj pismo. Vise mu dodje kao saljiva pretpostavka.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #10 on: January 28, 2013, 03:37:14 pm »

Originalni poziv:

Quote
Pigeon takes secret message to the grave - 22 Nov 2012

GCHQ’s experts are now satisfied that the pigeon-borne message assumed to have been sent during the Second World War cannot be decoded without access to the original cryptographic material.

The GCHQ code-breakers were set an intriguing challenge following the discovery of a carrier pigeon skeleton by David Martin in the chimney of his house in Bletchingley, Surrey. The message – hand-written on a small sheet of paper headed “Pigeon Service” – was found in a small red canister still attached to the pigeon’s leg bone.
 
Unfortunately, much of the vital information that would indicate the context of the message is missing. It is undated, and the meaning of the destination – given as “X02” – is unknown. Similarly, while the sender’s signature appears to say “Sjt W Stot”, nothing is known of this individual or their unit.
 
During the war, the methods used to encode messages naturally needed to be as secure as possible and various methods were used. The senders would often have specialist codebooks in which each code group of four or five letters had a meaning relevant to a specific operation, allowing much information to be sent in a short message. For added security, the code groups could then themselves be encrypted using, for example, a one-time pad.
 
The message found at Bletchingley had 27 five-letter code groups, and the GCHQ experts believe its contents are consistent with this method. This means that without access to the relevant codebooks and details of any additional encryption used, it will remain impossible to decrypt.
 
Some 250,000 pigeons were seconded during the Second World War. They were used by all arms of the services as well as the Special Operations Executive (SOE). They carried a wide variety of messages, flying the gauntlet of enemy hawk patrols and soldiers taking potshots at them to bring vital information back to Britain from mainland Europe.
 
Each pigeon in service was given an identity number. Two such numbers, NURP.40.TW.194 and NURP.37.OK.76, have been identified on the Bletchingley message. Either of these could be the identity of the pigeon in the chimney. The Curator of the Pigeon Museum at Bletchley Park is trying to trace these numbers, and if they are identified and their wartime service established, it could help to decode the message, as could identifying “Sjt W Stot” and “X02”.
 
Although it is disappointing that we cannot yet read the message brought back by a brave carrier pigeon, it is a tribute to the skills of the wartime code-makers that, despite working under severe pressure, they devised a code that was undecipherable both then and now.
 
Notes for Editors

‘Sjt’ is an abbreviation of the rank of Serjeant, an old-fashioned spelling of “Sergeant” seldom used today which links the message to the army.
 
Pigeon IDs break down as follows: the first group of letters indicated its origin (e.g. “NURP” was the National Union of Racing Pigeons). The next two-digit number indicated its year of registration (e.g. 40 refers to 1940) and the final set of numbers identified the specific pigeon. If the pigeon was from the NURP then the group of letters preceding the (last) number would indicate the area of the country it was from.
 
Although codebooks and the systems used to encrypt them will normally have been destroyed once no longer in use, there is always a small possibility that one of those used in WWII might have survived.  If “Sjt Stot” and addressee X02 could be identified, it could give us a better idea of where to look for the information.
 
The basis of a “one-time pad” encryption system is that a random key is used to encrypt (and subsequently decrypt) only one message. The advantage of this system is that, if used correctly, it is unbreakable as long as the key is kept secret. The disadvantage is that both the sending and receiving parties need to have access to the same key, which usually means producing and sharing a large keypad in advance.
 

Izvor: http://www.gchq.gov.uk


* large-pigeon-message.png (550.81 KB, 785x1394 - viewed 171 times.)
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #11 on: September 30, 2021, 11:04:03 am »





Golub pismonoša, I Svetski rat.




[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Golub pismonoša I Sv. rat.jpg (217.88 KB, 2292x1338 - viewed 13 times.)
Logged
Pages: [1]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.039 seconds with 22 queries.