PALUBA
March 28, 2024, 10:59:37 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Nemački nosač aviona Graf Zeppelin  (Read 34423 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 056


« Reply #30 on: February 04, 2013, 09:49:45 pm »

Nemci sve i da su imali para, nisu imali vremena ni da naprave flotu, ni da obuče posade. Rano su krenuli u rat...
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #31 on: February 04, 2013, 09:59:18 pm »

To je očit dokaz da je mornarica najsofisticiraniji vid svih vojski sveta!
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #32 on: February 04, 2013, 10:20:32 pm »

Prema nemačkim planovima, tek 1948. bi bila završena izgradnja mornarice koja bi mogla da se poredi sa Vilhelmovom iz Prvog svetskog rata. Izgleda da im je mornarica bila pri dnu liste prioriteta, važnije im je bilo da naprave jaku kopnenu vojsku i vazduhoplovstvo.
Sumnjam da su 1936. imali u vidu da će 1940. biti u prilici da se spremaju za prelazak preko Kanala.
Jednostavno, Nemci nisu bili spremni za rokanje na moru, barem ne 1939.

Jel' sofistiranija mornarica ili avijacija?  Huh?
 
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #33 on: February 04, 2013, 10:26:26 pm »

Nemački Z plan: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/zplan/index.html

Inače su imali ludu zamisao oko gradnje krstarica/nosača.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Jel' sofistiranija mornarica ili avijacija?  Huh?

Mornarica.


* nemacke krstarice nosaci planovi.jpg (366.3 KB, 1996x2915 - viewed 304 times.)
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #34 on: February 05, 2013, 02:01:54 pm »

Nemački Z plan je zaista bio ambiciozan, a pre svega veoma skup, i sumnjam da bi Nemačka sa svojim tada postojećim ekonomskim resursima uspela da ga realizuje.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #35 on: February 05, 2013, 02:16:27 pm »

Da se nije zapucalo 1939. verovatno bi uspeli. Rat je počeo par godina pre nego što je Dado bio spreman, a Kriegsmarine nije bila prvi prioritet.
Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 170


« Reply #36 on: February 05, 2013, 02:23:17 pm »

Da se nije zapucalo 1939. verovatno bi uspeli. Rat je počeo par godina pre nego što je Dado bio spreman, a Kriegsmarine nije bila prvi prioritet.

Ako je ono što mislim, malo zločesto zar ne ? Nije si čovjek sam dao ime....   Grin
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #37 on: February 05, 2013, 02:47:10 pm »

Ma uspjele bi Švabe sigurno da taj plan izguraju do 1945. godine.
Nego, buni me nešto drugo, koliko su podaci o Planu Z koji se nalaze na internetu vjerodostojni? Gledam sad u knjigu "Njemačka ratna mornarica" (autor Richard Humble, izdavač za Jugoslaviju ALFA Zagreb, 1977.), podaci u knjizi se razlikuju od onih na internetu u dijelu koji se odnosi na kapitalne brodove.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #38 on: February 05, 2013, 03:04:55 pm »

Razmislite samo koliki je ekonomski (i naučni) potencijal potreban da se izgrade takvi i toliki brodovi, kako je bilo predviđeno planom Z.
Zatim, nije problem samo u izgradnju. Održavanje kapitalnih brodova je enormno skupo!Daleko skuplje od ostalih vidova vojske.

Napravite paralelu i uporedite ekonomski potencijal Velike Britanije, koja je u to doba gospodarila sa ogrnomnim bogatstvom svojih kolonija, imajući u vidu pri tome veličinu njene flote, koja je zastupala moć imperije po celoj zemaljskoj kugli, sa ekonomskim potencijalom Nemačke, koja je imala daleko manje kolonija nego Velika Britanija.
Mislim da je to sasvim relevantan pokazatelj koliku flotu jedna zemlja može imati i servisirati.
Napravite istu takvu paralelu sa USA potencijalom i flotom - naspram Nemačke, u tim godinama i brodovima Z plana.

Logičan je zaključak (ovo je moje subjektivno mišljenje) da je plan Z bio samo pusta maštarija!
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #39 on: February 05, 2013, 04:28:48 pm »

Da vidimo šta kaže knjiga o Planu Z, šta je planirano, a šta ostvareno:

-6 bojnih brodova od 56.000 tona

-2 bojna broda od 42.000 tona (Bizmark i Tirpic)

-3 bojna krstaša od 31.000 tona s topovima od 15 inča (s tim da bi Gnajzenau i Šarnhorst dobili topove od 15 in.)

-3 džepna bojna broda (Dojčland, Admiral Šer, Graf Špe)

-2 nosača aviona (Graf Cepelin već u izgradnji)

-5 teških krstarica (Hiper, Bliher, Princ Ojgen, Sajdlic i Licov) prve tri završene, zadnje dvije porinute i bataljene

-44 lake krstarice (6 već bilo gotovo)

-68 razarača i 90 torpednih čamaca

-249 podmornica


Znači, prema planu, a ako su podaci iz knjige tačni, Njemci su trebali da naprave još šest velikih bojnih brodova, jedan bojni krstaš, jedan nosač aviona i trideset osam lakih krstarica. Mnogo jeste ali ne i nemoguće. Naravno, ne u ratnim uslovima.
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #40 on: February 05, 2013, 04:43:44 pm »

Na Sajdlic-u su 1943 pocele prepravke u laki nosac aviona, ali nije zavrsen.
Licov je prodan SSSR-u nedovrsen.
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #41 on: February 05, 2013, 05:19:33 pm »

rasho, meni se čini da ima nekih neslaganja u tome što ti prezentiraš u prethodnom postu i u planu Z, koji je postavio Motorista na ovoj strani.

Ako se ima u vidu plan koji je postavio Motorista, trebalo je napraviti još puno toga do kompletnog plana Z.
Daleko više nego što si ti izneo!
Osim toga, najteže je tek preostalo: nosači aviona, gde nemci nisu imali nikakva iskustva i znanja i veliki bojni brodovi sa 406 mm topovima. Tako nešto u nemačkoj još nije građeno!

Nosači su svakako najskuplji - radi se o veoma komplikovanim brodovima za gradnju, plus avioni prilagođeni nosačima i specifična aerodromska oprema. Sve nepoznanice za nemačke inženjere!

E sad - koji plan Z je trebao biti validan, onaj o kome ti pričaš ili onaj koji je Motorista postavio?
 

  
« Last Edit: February 05, 2013, 05:25:17 pm by lovac » Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #42 on: February 05, 2013, 05:43:33 pm »

A od 1939. pa tokom još par godina, mislilo se o 6 lakih krstarica (M) i 3 male krstarice. "Torpedni čamci" iz plana Z su torpiljerke (torpedoboote). Ne mešati sa S-boote -schnellboote - jer samo to su TČ, pogonjeni dizelima. Ništa od svega toga nije bilo.

Nikad nisam bio pristalica da je ime "znak sam po sebi". Ime nam daju, a ne dajemo ga sebi. Čoveka su nazvali Adolf kad se rodio. Ima i ona priča o prezimenu Schickelgruber. Svaka paralela sa pojedincima je stvarno slučajna. Dado je bila i punjena čokolada, valjda Zvečevo?
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #43 on: February 05, 2013, 09:13:08 pm »

rasho, meni se čini da ima nekih neslaganja u tome što ti prezentiraš u prethodnom postu i u planu Z, koji je postavio Motorista na ovoj strani.

E sad - koji plan Z je trebao biti validan, onaj o kome ti pričaš ili onaj koji je Motorista postavio?

To sve zavisi od izvora do izvora...

Ovde se recimo navodi da je trebalo izgraditi 6 BB: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/zplan/battleships/index.html
3 BK: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/zplan/battlecruisers/index.html
6 bastard NA: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/zplan/carrier/index.html
6 projekata za KL/NA: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/zplan/flugdeckkreuzer/index.html
12 TK: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/zplan/panzerschiffe/index.html
6 LK: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/zplan/cruiser/kreuzerm/index.html

Ali se tu ne pominju ostali brodovi koji su trebali da budu izgrađeni ( razarači, još LK....)

A onda imaš i ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Z

Pa ti sad budi pametan šta je od toga tačno...
Logged
švercer011
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #44 on: February 12, 2013, 02:52:02 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 23 queries.