J22 Orao

[momo PT61]

Evo misljenje pukovnika Milosa Petrica koje se mora uvazavati:
"...Ali ne moze se govoriti o Orlu,a da se ne spomenu razloozi  za njegovo relativno kasno uvodjenje u operativnu upotrebu.Ono se kao senka uvijek nadvijalo za ovih deset godina njegovog modernizovanja i osvajanja proizvodnje.
  Sada kad je sve zavrseno ,kada je krenula serijska proizvodnja,ocigledno je da su projektovanje  i proizvodnja jednog ovako savremenoog aviona visokih zahtjeva  bili za zemlju-prerano zapocet, tezak posao.Jednostavno kad je poceo razvoj Orla industrija zemlje nije bila spremns za takav zadatak.Ili je trebalo ranije dati sredstva da se industrija osposobi za proizvodnju tehnicki i tehnoloski savremenih aparata kakav je borbeni avion.Zato su projektovanje i proizvodnju Orla za vazduhoplovnu industriju zemlje znacili isto tako revolucionarnu promjenu kao prelazak sa klinih na mlazne avione.
    Glavni problemi i zastoji nastali su kad je trebalo da pocne serijska proizvodnja.Trebalo je razvijati i opremiti industriju,narucivati savremene masine,osvajati proizvodnju stranih uredjaja,rezervnih djelova i repromaterijala.Uz sve to valjalo je skolovati potreban strucni kadar.Vojno rukovodstvo je odpocetka podrzavalo stav da se osposobimo za samostalan razvoj i proizvodnju i najslozenijih i najskupljih borbenih sistema,pa makar trajalo duze no obicno.Zahvaljujuci toj podrsci danas imamo ne samo savremeni borbeni avion nego i izgradjenu vazduhoplovnu industriju"Pukovnik Petric je bio clan tima projetaORAO, a zatim i vodja tima za razvoj projekta G4.
 Smatrase da zbog kasnjenja i predugih rokova tim koji je realizovao dotada najkompleksniji i najskuplji projekat nije dobio najvise armisko priznanje "22 decembar"
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Рашо]

Predserijske i prve serijske izviđačke mašine...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[janezek67]

Pitanje - dali Orlovi sada lete ili su od onog udesa još na zemlji ?

[dexy]

Još uvek su na zemlji, delimično konzervirani do rešenja problema mehanizma izvlačenja glavnog stajnog trapa. Pitanje je dokle se stiglo sa rešavanjem problema i da li će ikada poleteti, nadam se da hoće, ipak su to vredne letelice u situaciji kada je broj aviona u vazduhoplovstvu veoma mali.

[momo PT61]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Slika kao slika-ali detalj ispod krila-raketa V-V (mislim r-13) nikad nije bila integrisana na Orlu,pa mislim da je to fotos iz serije "zbuniti neprijatelja"

[dexy]

Za trenutak se zbunih, reko' otkud sad Sidewinder pored Orla

[pvanja]

Mislim da su rumuni ostvarili tu integraciju K-13 na njihovim primercima.

Bilo je predvidjeno da se i na nasim orlovima integrisu rakete V-V ali zbog desavanja iz clana 11. sve je ostalo na planovima.

[zixo]

Nisu Rumuni integrisali rakete v-v na Orlovima.

[kumbor]

Onda im je neko pomogao?

[pvanja]

Ima slika na netu rumunski Orao sa raketama i to bas R-13. A i na vise mesta se pomnje kao deo naoruzanja rumunskih Orlova. Moguce da je to bilo samo u propagande svrhe mozda su i razvili integraciju ali je nisu impementirali na svoju folotu orlova.

[Morskoprase]

Sada ću ja malo da izigravam dežurnu bud.lu, pa ču postaviti pitanje: Šta sve treba da se učini, da bi Orao mogao nositi IC navođene V-V rakete? Pošto kablovi na krilnim pilonima i bravama već postoje (nošenje AGM-65), mislim, da je rešenje softverskog tipa (integracija sa HUD) i instalacija pravog interfejsa odnosno konektora. Jako sumnjam, da je arhitektura HUD-a toliko rigidna, da ne dozvoljava uvezivanje drugog naoružanja ili laserskog daljinara. Ne znam koje protokole HUD in raćunalo upotrebljavaju ali u svakom slučaju ili zapadni (za AIM-9) ili istočni (za K-13), stvar mora da je nekako rešena-a u biti samo određuje moguće nošeno naoružanje. A ako je to neko naše vlastiti rešenje, e tada    ... najbolje maloserijska proizvodnja HUD-a, kojeg se pripremalo za Novi, pa još u G-4M, malo kao apgrejd na tržište (ali bez nekih većih oćekivanja).

[janezek67]

U jednom članku iz 90 godina (mislim da je bio Aeromagazin) bilo je govora i o ovom HUD-u a i tamo su kazali, da postoji mogučnost opcije vazduh vazduh. Problem je, da proizvođača Rudi Čajevac iz Banjaluke nema više (možda firma i postoji - ali sigurno nije u stanju da proizvodi ove uređaje). Tehnologija je stara, pa je vjerovatno integrirati neku raketu vazduh vazduh u Orao više fantastika nego realna mogučnost. Pošto Orao nema nekih senzora za pračenje avijona, problem efikasnosti ovih raketa bi bio toliko veči. Vjerovatno če biti i problem, da Orao još leti nedo da če neko ugraditi u avijona raketu vazduh vazduh.

[Morskoprase]

Pa ako je integriran AGM-65, koji treba link za TV signal od glave do monitora, ne vidim većih problema za uvezivanje LED za lok-on za IC glavu na raketi. Dobro, bilo bi lepše, da je cela stvar na HUD, ali za lansiranje IC raketa osim status (vruća, lok-on...) i to je to. Na posletku, K-13 se montirala i na Pragu u VRSK (ne znam sa kolikim uspehom), ali ni tamo nije bilo nikakvih senzora. U biti, IC V-V rakete u većem delu služe za samoobranu pa je optički kontakt uobičajen. O integraciji radara a isto tako IC tražila a la IRST na Su-27, Mig-29 ili Rafalu nema smisla sanjati, pošto bi nastali veći troškovi od koristi.

[pvanja]

U principu ti ne treba laserski daljinomer za integraciju raketa V-V tipa K-13 ili R-60 ili Ami-9.

I tako se te rakete vecinom lansiraju kada su avioni u vizuelnom kontaktu tj u Dogfight-u, a tada pilot moze prilicno precizno da proceni da li mu je cilj u domet.

Naravno ovo je najnizi stepen integracije.

Inace IC rakete V-V daju pilotu ton (u slusalicama) po kome on zna da je raketa izvrsila zahvat cilja.

Integracija sa HUD-om (na Orlu) bi olaksavala pilotu posao na taj nacin sto bi mu vizuelno pokazivala zonu zahvata IC glave rakete i pomagala mu da odrzi cilj u toj zoni dok IC glava ne ostvari zahvat za lansiranje.

Za bilo kakvu ozbilniju primenu Orla u rezimu V-V trebalo bi mu ugraditi radar koji bi mu omogucavao da prati cilj, izracunava parametre cilja i na osnovu toga mu daje podatke kada moze lansirati raketu jer se kineticke performanse rakete menjaju sa visinom brzinom aviona i cilja itd a od toga zavisi efikasni domet rakete.

Naravno na raketama malog doemta ovo ima dosta manjeg uticija ali ipak utice.

Sobzirom da ugradnja radara nema smisla na orla jer nema dovoljno dobre manervarske sposobnosti (a dodatna tezina bi ga samo usporila) tj generalno trebaju mu jaci motori onda cela ova prica nema puno smila.

Ugradnja raketa V-V na Orla je vise bila u cilju poboljsanja njegove odbrane i eventualnog dejstva po helikpoterskim desantima, transportnoj avijaciji i za obuku mladih pilota.

Cak i kasnija prica o upotrebi protiv krstarecih raketa nema smisla jer nema sopstveni senzor kojim bi ih pratio a i nema dovoljnu brzinu da ih brzo sustinge sto znaci da bi navodjenje sa zemlje moralo da bude prilicno precizno i da se presretanje ostvari iz prvog puta.

Na karaju ni ugradnja neke stacice za IC, lasersko osmatranje i obelezavanje ciljeva nije svrsishodno osim za napade na povrsinske ciljeve a ponovo zbog slabasnih motora.

Naravno cela ova prica je neisplativa i sa ekonomske strane jer sve to kosta puna a Srbija ima prilicno malu i vremesnu flotu ovih aviona i hronicini nedostatak para.

Tako da bi integracija nekog kontejnera (koji bi mogao da se koristi na vise tipova aivona) za napad ciljeva na zemlju sa laserski vodjenim bombama i nekom termovizijom ili LLTV i sl bilo najveci domet modernizacije ovih aviona.

U principu nevidim da ce se nesto raditi na orlovima od modernizacije (mozda ugradnja GPS navigacije i evetualno nove komunikaciske opreme) i da ce posluziti za obuku do dolaska novog visenamenskog aviona i modernizacije G-4 u G-4M.

[Morskoprase]

Znam, nije laser potreban za borbu u vazduhu. Integracija toga sa raćunalom (za gađanje sa "blesavim" bombama) odnosno za upotrebu laserski navođenih bombi i raketa mi je mnogo bliža. Kad si več pomenuo navigaciju, solidan GPS sistem sa laserskim prstenastim žiroskopom uvelike bi poboljšalo preciznost leta ali... na kraju krajeva, barem za sada ti avioni lete iznad domaćeg terena, kojeg ruku na srce piloti znaju (odnosno trebali bi) napamet. I nema druge, posve se slažem s tobom, pvanja.