Najbolji kadet-izbacen!

[ssekir75]

trebao je otici u rusiju na skolovanje kad je vec mogao. no on je zeleo da ostane ovde iz najbolje namere. verujem da bi ga rusi i sad primili, pogotovo sto je najbolji od najboljih.

[SHOOTER]

Da, ali u Rusiji ne bi mogao da bude pilot ako nije Ruski drzavjanin ili ako nije upucen na skolovanje po neki bilaterlni sporazum za vojnu obuku...Ai do moze, bice Ruski pilot - ne Srpski, a to njemu znaci ocigledno i nije mu bas isto.

Covek je hteo da bude pilot u Srbiji, u danima kad u njoj vlada teska neizvesnost za buducnost vazduhoplovstva. Kako danas stoje stvari, ovaj covek je ocigledno bio resen da se odrice mogucnosti da vidi moderne tehnologije kao civil zato sto njegovo srce hoce da bude Srpski pilot, u svojoj zemlji i za svoj narod...Da je moje dete ne znam dali bi plakao od tuge ili od srece. Ali ga iskreno, iskreno razumem, na 18-19 sam i ja tako razmisljao.

Ne znam kako je u Srbiji danas ali znam kako je bilo u MKD pre 10-tak godina. Ja bi rekao da je bilo 2 problema:

1) radilo se po starom pravilniku za koj licno smatram da bi trebalo da dozivi neke izmene;
2) Lekari odgovorni za selekciju nisu bili soodvetno opremljeni za svoj zadatak; da ne budem i dalje grub, moj osecaj je bio da vecina njih nije ih bilo ni bas puno briga; fakt je da je bilo dubioze.

Zanima me stvarno kako je odluka donesena? Dali je bilo vise analiza, vise dijagnostike? Ako decko ima stvarno neki seriozni problem onda su mu spasili zivot - letanje mlaznim avionima, gde celo telo dozivi teska opterecenja, to je fakt. Megutim, sta se desilo kog mog rodjaka pre nekoliko nedelja: ide na obicni pregled - nasli neki sum na srcu! Digla se panika, odma veze, uzbuna, drz-pridaj! da ide kod specijalista. pregledali ga temeljno - nema nisto...sta je prvi lekar cuo samo on zna. Nadam se da ovo nije takav slucaj, bilo bi stavrno skandalozno.

Ne mozete vi da otpustite kadeta samo zbog 'nespecificne specificnosti'; neka se to lepo proveri, neka se da analiza kompletna i naod, pa onda neka se sve to strucno obrazlozi. Koliko ja razumem kadeta on se buni i na sami odnos koj izgleda i nije bas na nivou.

I ovo mi je malo ironicno - rasporedjen u rezervi...cekajte, kako ne moze u aktivi a moze u rezervi? Ima problem ili nema problem? ne moze da ga ima u aktivi a da ga nema u rezervi, to je absurdno resenje. U Kanadi gde sama danas, aktivna i rezervna vojska prodju iste medicinske.

2003 u MKD je pala vladina odluka: zatvara se Vojna Akademija. 1va i 2ga godina kompletni raspust, 4ta zavrsila skolovanje...ne secam se samo sta je bilo sa 3 godine, mislim da je i nima dozvoljeno da zavrse...Sok! Upropastili su se tada snovi puno ljudi. Obrazlozenje: nije bilo kadroveske potrebe - glupost na kvadrat, ali da ne idem sad u to.

Tada sam ja licno nesto svatio, ono sto sam vec pomenuo: dosla su takava vremena gde bitka bira coveka  a ne obrnuto. I da pravi ratnik nadje snage da opet nadje sebe - ne mora da bude vojnik u uniformi za da bude ponosam na sebe. To smo nekoliko nas ovde vec rekli - GLAVU GORE MOMAK, BICE BOLJE!

[oficir neaktivne rezerve]

Ako je uopste proglasenim za vojnu sluzbu nesposobnim iz zdravstvenih razloga onda ne moze biti ni u rezervnom sastavu osim ako se ne radi samo o ogranicenoj nesposobnosti samo za aktivnu vojnu sluzbu.

[Kljun]

 "1. Ja nemam nikakvu srcanu manu, vec “specificnost” koja je danas sasvim normalna. U pitanju je inkompletni blok desne grane, sa kojim bi bio sposoban ( kao kandidat ) za ruske vojne skole…Sami doktori sa VMA su mi rekli da me ne obaraju zbog zdravstvenog problema, vec zbog zastarelog pravilnika…."

Stvar je u zastarelom pravilniku, po kome ne moze da bude profesionalac, ali ocigledno da za rezervni sastav ne gledaju pravilnik.
 Problem je ocigledno u sistemu, koji nije sposoban niti ima zelju da se unapredjuje. Onda nije cudo sto se tako lako odrice i najboljih znajuci pri tom da je pravilnik zatareo a ne cineci nista da ga menja. Pa ko pravi taj pravilnik?
 Doticna srcana specificnost se utvrdjuje ultrazvikom (EHO)srca, jer na EKG nalazu ako je morfoloska ne moze da se pokaze jer je srce zdravo. A reci nekom, tebi moze da se desi da obolis je kao i sto mozemo reci da ce vecina ljudi da oboli od srcanih bolesti tokom zivota. Znaci svi smo predodredjeni za oboljevanje, niko nije za vojnu sluzbu.
Ovo sam previse pojednostavio, ali otprilike je tako.

[oficir neaktivne rezerve]

Doticna srcana "specificnost" se ne utvrdjuje ultrazvucnim pregledom srca tzv. EHO.
Vec se utvrdjuje EKG-om, jer blok jedne od grana predstavlja zastoj u sprovodjenju elektricnog impulsa od pretkomora ka komorama.Strucnije receno od SA cvora (sino-atrijalnog cvora) gde primarni impuls nastaje pa kroz AV (Hisov snop) duz leve i desne grane AV Hisovih snopova.Blok moze biti potpun i delimican.Kada je delimican tzv. inkompletan onda postoji samo zastoj u sprovodljivosti.
Elektricna aktivnost srcanog misica se iz tog razloga ne vidi na UZ EHO pregledu, vec na EKG zapisu koji predstavlja direktan zapis te elektricne aktivnosti.
Pri EHO pregledu mogu se samo vizuelizovati makroskopske morfoloske promene na srcu kao i hemodinamika i sinhronost rada i kontrakcija pretkomora i komora srca i EHO pregled predstavlja samo dopunu u postavljanju dijagnoze.
Smetnje u sprovodnom sistemu srca su najcesce uzrokovane patoloskim ili urodjenim promenama na mikro nivou sto ne moze biti nikako vizuelizovano EHO pregledom srca.

Blok jedne od grana dovodi do asinhronog rada pretkomorsko-komorskog sistema sto predstavlja jednu vrstu aritmije-poremecaja srcanog ritma.Tokom duzeg perioda moze doci do slabljenja miokarda,moguceg stvaranja krvnih ugrusaka na srcanim zalistcima (opasnost od mikro embolizacije krvnih sudova i razvoja infarkta pluca ili mozga-slog) kao i do pogorsanja aritmije sto moze izazvati trenutni srcani zastoj ili gubitak svesti.

Kakvo je stanje kod pomenutog momka ne znam jer ne znam i da li je istom prilikom dijagnostikovano i postojanje klinicki znacajnog poremecaja srcanog ritma koji moze biti izazvan kod inkompletnog bloka grane.

Inkompletni blok grane je medicinska dijagnoza i tu nema price.Naveli su je kao "specificnost" jer nije izazvana patoloskim vec urodjenim razlozima.

[dzumba]

Ако је правилник застарео он се увек може променити. Мењају га стручне службе војног санитета и здравства уопште. Сигурно не министри и лаичка јавност. Још једном скрећем пажњу да у уговору о школовању пише да се школовање може прекинути ако кадет (питомац) буде проглашен неспособним за војну службу, односно за професионалног припадника војске. Кад потписујеш угвор свако га прочита и вероватно помисли "неће то мене". Али, ето, неког и хоће. Да би постао професионални припадник војске - официр мораш бити здравствено способан без ограничења. Такво је правило.

Да је већ био професионални припадник војске важила би друга правила. Био би највероватније оглашен ограничено способним и "скинут" са летења (да је постао пилот) и био би распоређен на неку други "нелетачку" дужност. Евентуално, ако би се радило о неком озбиљнијем оболењу био би послат у инвалидску пензију.

Са мном ради колега, бивши официр, који је постао "напрасно" (изненадно) инвалидски пензионер. Приликом редовног систематског прегледа нађу му неку "специфичност" у крви. На ранијим прегледима тога није било, нити је он лично ишта осећао. Један преглед, други преглед, анализа, лабараторија, Виша војнолекарска комисија и.... "неспособан за професионалну службу у ВС". Чак му није одређена ни терапија, само повремена контрола. Кажу нема потребе, за сада.  Био је врло изненађен нађеним, посебно што се лично осећао здравим и способним. Шок за њега и породицу. Са 34. године проглашен војним инвалидским пензионером. Али џаба, престала служба. Да напомен, такође се ради о једном од најбољих официра у служби у којој је био. Он данас нормално ради код нас у фирми. Када га човек види рекао би да може "волу реп да ишчупа".

Мене нису примили у Ваздухопловну војну гимназију јер сам имао равне табане,а нашли су ми да има и хемороиде. А примили ме за пешадинца. Таква је критеријум. И било ми је страшно криво јер су примили лошије од мене, али здравије. Никад се не зна зашто је то добро. Мени лично испало је добро. Тако ће и Горан наћи неко друго занимање и биће му добро. Оста ће му горак укус у устима, али "чашу меда још нико не попи док је чашом жучи не загрчи".

[oficir neaktivne rezerve]

I mislim da nije sporno sto je dijagnostikovana "specificnost" koja je mozda nekog mogla ili ne da kosta i glave na ramenima vec kada je ona dijagnostikovana.

Ili su ranije komisije gresile ili se specificnost razvila tokom vremena.

Ako pravilnik nesto propisuje kao razlog za prestanak sluzbe komisija koja je razlog otkrila mora da postupa po njemu ma koliko bio nepravedan.Sve drugo je krsenje zakona.

I bar trenutno tako stoje stvari.

[Vladimir Ivanović]

Jednom se desio štrajk 1992 godine na Vojnoj akademiji u Zagrebu. Nebojšu Sinđelića su strpali u ludnicu. Otišao je do doktora u Kasarnu 3, tu mu je nešto pozlilo, doktoru se učinilo da je lud, te ga je strpao u ludnicu u Vrapče. Kad se saznalo da je Nebojša u ludnici, a da nadležni na to ne reaguju desio se jedini štrajk u Vojnoj akademiji. Štrajkovala je čitava klasa. Nakon tri dana štrajka su reagovali nadležni  i Nebojšu živog i totalno zdravog izvukli iz ludnice. Nebojša je završio Vojnu akademiju, raketni smjer. Kasnije je otišao u London, gdje je diplomirao arhitekturu. Kasnije je i magistrirao arhitekturu. Umro je u Londonu 2010 iznenada zbog neke bolesti na plućima.
Pošto su se "nadležni" bojali da će javnost da sazna o štrajku na Vojnoj akademiji odmah su reagovali, i vidjeli da je Nebojša sasvim OK, a da su doktori pogriješili. Kasnije se sve zataškalo. Ovo je prvi put da se o tome piše van Vojne akademije i da ovakav tekst izlazi u javnost.

Ovo je jedan od načina borbe protiv doktora sa Vojne akademije, te ga zato i navodim.

[micha]

   Vojni lekari su poznati po tome da jedini ne prihvataju nalaze svojih kolega. Naročito VLK, VVLK i šta ti ja znam kako se sve ne zovu. Jednostavno, istim tim pravilnicima koje piše ministarstvo (znači sami sebi propisuju šta oni misle da je ispravno, bez nadzora neke nezavisne institucije) ograđuju sebe i svoje postupke, bez mogućnosti da oštećeni dokaže svoje zdravstveno stanje. Jedino vojni lekar neće uvažiti nalaz civilnog lekara, a ni drugog vojnog pogotovu ako mu je neko telefonom tako naredio ili napisao u propratnom pismu koje piše komandant ocenjivanog lica i podnosi se pri izlasku na komisiju. Ne kažem da su vojni lekari nestručni ali ne bih voleo da mi dete ili nekog bližnjeg leči neko kome je naređenje iznad Hipokritove zakleve. To je onaj uokvireni tekst koji možete videti u većini civilnih ordinacija, a koji govori da će lekar lečiti sve bez obzira na čin, položaj ili platnu grupu. U vojnozdravstvenim ustanovama se ne sećam da sam video ovaj tekst.

[Vladimir Ivanović]

Lječio sam se puno puta na VMA. Kod opasnih dr. puk. dr. sci. med. i slično. Galame i viču. I urade posao na pola. I upute me da lječenje nastavim u Banja Luci, u toj i toj privatnoj ordinaciji. I odem ja u tu i tu ordinaciju u Banja Luci, kad tamo, tj ovdje u Banja Luci, radi taj isti opasni dr. puk. dr. sci. med. samo sad fin i uglađen, jer se daju pare. Keš. U Beogradu neće da uradi operaciju, jer nije potrebna, a radi je u Banjaluci. Tu istu koja nije potrebno da se uradi na VMA.

Toliko o doktorima sa VMA.

Vlado

[dzumba]

Као, прво, ово није тема о ВМА и војним лекарима. Друго, врло је некоректно давати паушален оцене о једној служби и установи.  Треће и главно, јер то генерално није тачно. Појединачно гледано (конкретних лекара и догађаја) има истине, али се то никад не може и не сме генерализовати због већине оних који су стручни, професионални и одговорни. Четврто, та установа, а тиме и ти лекари, су учинили пуно у збрињавању рањених и ололелих током свих догађања под тачком 11. и 1999. године што су им признали и многе колеге и са Запада и са Истока. Нисам баш стручан у тим питањима, али, на пример током свих догађаја, ни један рањеник није умро због гасне гангрене (један од раније честих узрока смрти након рањавања), што ни медицинској служби САД није пошло за руком.  Пето, у тој установи се лечи цели државни врх Србије, дипломатски кор, па  неће бити да се тамо налазе неки дилетанти, преваранти и сл. Наравно, нису на ВМА експерти зуа све врсте бољки, нити су безгрешни. Рекох, медицина је у неким гранама још на нивоу "бабе-врачаре", али је квалитет војног санитата ипак далеко изнад онога што пружа цивилна медицинска служба.

Молим колеге да одрже ново дискусије и коректне критике, без пашалних оцена.

[oficir neaktivne rezerve]

Dzumba,

izgleda da cu i ja u off ovog puta ali mislim da je od interesovanja mnogih Palubaraca.

Ne znamo dokle ce taj nivo moci da se odrzi?

Kako se nazvanicno suska od 1. Januara ukida se samostalni ziro racun za finansijske transakcije VMA i prelazi na javne finansije vezane za ministarstvo Zdravlja a sve u cilju najavljenih centralnih javnih nabavki za sve zdravstvene ustanove u Republici.Kako je jedino VMA redovno mesec za mesec dobavljacima placala svoje obaveze i bila bez velikih dugova, videcemo kako ce se redovnost nabavke neophodnih kvalitetnih sredstava odraziti na nivo usluge VMA.

Verovatno ce tada i VMA podeliti sudbinu ostalih drzavnih zdravstvenih institucija gde je odavno prica po sistemu, materijala ima koliko i para a za kvalitet ne brini vec je on "Daj sta das".

[kilezr]

 Ode nam VMA? Ode nam Kadet Odoše nam tastature pišući i van teme i bez veze.

[Kaćo]

Očgledno.VMA se želi malo utjerati u isti lonac sa ostalim zdravstvom u Srbiji.Neko će reći,na bužetu su i treba,ali kada se vidi da je to ustanova koja je "očuvana " u svakom pogledu,ovako će upasti u uranilovku i prosječnost ostalih.
Znam recimo,da VMA ima odličnu saradnju sa fondom zdravstva CG,uvjek su se sklapali ugovori na obostano zadovoljsvo.Takođe,VMA ima ugovore i sa privatno-javnim zdravstvenim ustanovama kao npr-Opšta bolnica Meljine.
Podaci za 2011 kažu da je  Fond za zdravstveno osiguranje CG  za liječenje, kontrolu i dijagnostiku, kao i za putne troškove crnogorskih osiguranika u zdravstvenim ustanovama u Srbiji izdvojio gotovo 6.3 miona €., dok je na VMA upućeno 17,97%, odnosno 1.059 osiguranika. I umjesto da taj milion eura legne na VMA on će izgleda ubuduće ići u trezor Vlade Srbije,pa onda koliko kome se može.

[micha]

   Nepravda nas sve pogađa pa smo se malo raspisali možda i van teme. U ponedeljak će se valjda nešto rešiti u korist Gorana Pavlovića tako da svi budu zadovoljni. Cenim to što je ministar odlučio da sasluša ovog mladića koga ne poznajem, kao ni pretpostavljam većina sa ovog foruma, što mi sve skupa ipak budi neku nadu da pravde ima samo je spora.

   Bez namere da paušalno iznosim ocene nečijeg znanja i rada, pogotovo što nisam ni približno stručan da bih mogao to da činim, izneo sam svoje mišljenje na osnovu 40-to godišnjeg korišćenja usluga vojnog saniteta i svog iskustva. Promenile se države, nazivi i zastave, promenila se vojska, ukinuli vojni sudovi, samo su vojno zdravstvo i njegove komisije večni i nepogrešivi. Smatram da je ovaj slučaj tipičan primer anahronizma i zastarelosti ove oblasti koja bi trebala da se reformiše ili čak i ukine. Koje su to posebne bolesti od kojih oboljevaju vojna lica i vojni penzioneri pa im je neophodan posebni zdravstveni sistem? Knjižicu u šake pa u red u Dom zdravlja kao i oni koji vas lebom hrane plaćajući porez! Ako su vojne bolnice toliko dobre neka se integrišu u Ministarstvo zdravlja pa neka rade malo i sa zemljoradnicima, rudarima, nezaposlenima i beskućnicima a ne samo sa VIP klijentima i strancima. Šta mislite da lekari iz bilo koje okružne bolnice ne bi znali da pregledaju i leče VIP . Možda su gadljivi na evre i dolare ?