Najbolji kadet-izbacen!

[Rade]

Ako železnica može da ima svoje zdravstvo, ne vidim razlog da ga nema vojska. Sa druge strane, šta je sa sanitetom u doba rata (nemoj mi samo one floskule da rata više neće biti nego će se sve rešavati mirnim političkim putem - oprem dobro)? Koja će se bolnica baviti ratnom hirurgijom ako ne vojna bolnica??

Sa druge strane, oko ovog kadeta. Utvrdjeno je da je bolestan. Oglašen je za nesposobnog i prekinuto mu je školovanje po tom pitanju. Mana nije primećena prilikom upisa, ili se možda nije želelo, da bi se upisao? Nije ni bitno. Ni prvi ni poslednji...  Bitno je da će mu se priznati ispiti na civilnom fakultetlu i da nema obaveze da nadoknadi vojsci troškove školovanja. Nakon nekoliko godina skontaće da je odlično prošao.

[oficir neaktivne rezerve]

Da ne ispadne da ja starije od sebe, posle 40 godina sluzbe ucim sanitetskoj taktici.

Osnovni zadatak, pored prevencije nastanka bolesti, vojnog saniteta je da u sto kracem roku, zbrinjavajuci povredjene i obolele vrati sto veci broj njih nazad u stroj.A to se samo primenom najsavremenijih metoda moze uspesno obavljati.I zato vojni sanitet zauzima vazno mesto u sistemu odbrane.

Sa svojim specificnim potrebama poseduju ga sve zemlje sveta pa vojni sanitet i treba da ima svoju posebnost.Vojska je Vojska Srbije i nije nenormalno da pare pripadaju istom budzetu ali je nenormalno da prihod koji su napravili sopstvenim znanjem ne mogu da upotrebe na nacin koji je najsvrsishodniji za njihovu ustanovu da bi se potreban nivo odrzao.Sopstvene prihode pruzanjem usluga su imale pravo da ugovaraju i ustanove van vojske, pa to nisu iskoristile jer nije sve u novcu,ima nesto i u poverenju,znanju,dobrom glasu i domacinskom poslovanju na opste dobro.

[dzumba]

Када смо изван теме да и ја нешто додам, што сам већ написао у некој другој теми (ваљда се звала "Војно здравство"). Ко год да је дошао са Запада, посебно од професионалних војника, сви су нас, што званично, што незванично саветовали: сачувајте посебан војни здравствени систем; ко то није уради његови боленси и рањени војници су се лоше провели. "Најгласнији" у томе су били Британци.

А аргументација коју неки дискутанти "провлаче" је типично наша:  " да комшији цркне крава", или, "кад већ не могу ја, не мора нико".

[Kuzma®]

Samo da ne bude zabune - VMA vec odavno vise radi sa civilima nego sa vojnim osiguranicima. Prema zvanicnim podacima 40% kapaciteta je raspolozivo onima koje salje RZZO Srbije ali je stvar u tome sto ne ostaje 60% za vojne osiguranike posto u tu cifru ulaze - strane diplomate, domaci politicari, one koje salju fondovi iz Crne Gore, Bosne i ostalih okolnih drzava koje imaju ugovor, pa onda osiguranici privatnih zdravstvenih osiguranja, radnici velikih kompanija koje imaju potpisan ugovor (npr. Rudarski basen Kolubara ima potpisan ugovor sa VMA da im se tamo lece radnici), zatim tamo imamo i Centar za kontrolu trovanja pa se svi slucajevi trovanja upucuju iskljucivo na VMA itd itd. Prema mojim saznanjima od nekih poznanika koji rade na VMA odnos civila i vojnika je 70% prema 30% (naravno u koristi civila. I to je podatak od poznanika koji rade bas na dijagnostici (dakle gde svi idu).

Istovremeno vojni osiguranici su potisnuti u drugi plan pa ne da nemaju gotovo nikakvu prednost na VMA vec nemaju pravo ni da s
se lece u nekoj drugoj civilnoj ustanovi pod istim uslovima pod kojima se civili lece na VMA. 

Samo jedna primer - vojni osiguranik je upucen na magnetnu rezonancu tamo mu kazu da se zakazuje tek za godinu dana, istovrmeno bilo koji civil koji plati odredjenu sumu moze na tu vrstu dijagnostike da dodje za 20-ak dana. Vojnom osiguraniku nije dozvoljeno da plati ukoliko bi to hteo. 

[micha]

   Naravno ni civilni bolesnik ne može baš uvek u civilnoj bolnici da obavi pregled ili intervenciju ranije ako tu uslugu plati. I jedni i drugi uvek mogu otići i obaviti preglede privatno u privatnim klinikama ako im se žuri. Vojni osiguranici mogu uz plaćanje obaviti preglede ili inervencije na lični zahtev uz plaćanje troškova u sličnoj civilnoj ustanovi isto kao što civilni osiguranici plaćaju iz svog džepa preglede na VMA (nisu svi sa uputom RZZO-a) slično kao lica koja nemaju nikakvo osiguranje. Šta je tu čudno što se za lečenje mora platiti ako ne želiš da čekaš rednu listu. Pa civili se tako leče od 90-tih, zašto bi vojna lica imala i tu privilegiju.
   
   Inače, železničari osnovnu zdravstvenu zaštitu ostvaruju u najbližem domu zdravlja isto kao i ostali civilni osiguranici. Jedino što jedan od lekara koji je određen pored običnih pacijenata prima i železničare.  Železnička bolnica je odavno u sastavu RZZO-a i to je samo njen stari naziv.

   Vojni rezervisti koji su ostali invalidi  za vreme ratnih dejstava se takođe sve ove godine leče kod civilnog lekara pa ne vidim zašto se i eventualni invalidi rata profesionalni vojnici nakon povratka iz mirovnih misija i demobilizacije ne bi mogli lećiti u istim ustanovama. Pa taj slučaj već imamo 20-tak godina sa rezervistima RVI i ne znam da li su Englezi bili upoznati sa time kada su savetovali da ne napuštamo vojno osiguranje.

   Inače na VMA se prilikom vršenja pregleda zaključavaju vrata nakon ulaska pacijenta u ordinaciju. Bilo mi je malo čudno pa sam se raspitao. Zaposleni kažu da je takvo pravilo zato što je bilo slučajeva da pacijenti, uglavnom sa višim činom, nastoje silom da uđu preko reda u ordinaciju bez obzira što je u toku pregled drugog pacijenta. To je i razumljivo jer ne treba npr. potpukovnik da čeka dok se tamo neki vojnik, simulant, izležava na hirurškom stolu. Samim tim što ima veći čin on je i ,,zavredeo'' da bude zbrinut pre nekog sa nižim činom.

[dzumba]

Ја сам, као и многи који ово читају такође био више пута на ВМА и никад лекар није закључао ординацију. Баш никад! И сигурно то није правило, понајмање из разлога који наводиш. Уосталом, Мићо, како то да се ти "цивил" лечиш на ВМА? И шта ћеш тамо када је тако лоша.

[kilezr]

 Tema: Najbolji kadet izbačen!

 Iskustva s Vojno zdravstvenim sistemom bi trebalo da iznosimo na drugom mestu Izvinite!???

[Rade]

   Inače na VMA se prilikom vršenja pregleda zaključavaju vrata nakon ulaska pacijenta u ordinaciju. Bilo mi je malo čudno pa sam se raspitao. Zaposleni kažu da je takvo pravilo zato što je bilo slučajeva da pacijenti, uglavnom sa višim činom, nastoje silom da uđu preko reda u ordinaciju bez obzira što je u toku pregled drugog pacijenta. To je i razumljivo jer ne treba npr. potpukovnik da čeka dok se tamo neki vojnik, simulant, izležava na hirurškom stolu. Samim tim što ima veći čin on je i ,,zavredeo'' da bude zbrinut pre nekog sa nižim činom.

Sada si lupio i jedva živ ostao.

[SHOOTER]

KILEZR je u pravu - fokus diskusije na konkretni slucaj. Ima puno toga da se kaze za vojno-medicinski segment u odbrani. Nasledili smo nesto - e sad to nesto vise nije to sto je bilo. I da ostavimo to po stranu, ili da otvorimo drugu temu...

Ne svidja mi se ljudi sto lako bacamo to 'akademija nema nikakva obaveza'. Tacno je, bas tako pise u dogovorima (MKD nije iskljucak). Ipak, ajde da ovo pogledamo malo drugacie. Svakog dana pricamo o 'beloj cumu', imigracija mladih po svetu ('nesreca' koja je i mene snasla). Zar nas to ima na miljarde da se tako odricemo nasih? Dosli smo do tamu da tako lako raskidamo veze ljudima koji vole svoju zemlju...

Kad sam ja zavrsio gimnaziju pravili smo spomenar i pisali ko sta planira u zivotu. Od 20 ljudi - 19 gledaju sebe napolje, jedan kaze ja ostajem ovde, moja malenkost. Tvrdoglavo i uporno...Od nas 20 - 3 su danas  permanentno u MKD (2 od ova 3 su bili dece ultra bogatih familija koji nisu polozili gimnaziski ispit ako smao moze da dodam).

Slucaj ovog kadeta otvara neka seriozna pitanja za Srbiju ljudi, pogledajte ovo malo dublje. Ne ulazeci u medicinske detalje (vec sam naveo da ako medicinski fakti su jaki - spasili su mu zivot) fakt je da mora da postoi neki sistem da se vakvi slucajevi dostoinstveno rese. Lako nece da bude.

Mozda ovaj kadet nikad nije usao u aktivni sastav ali on je ipak imao san, i potrosio 3 godine na taj san. Sistem mora da bude re-adaptiran da pomogne. Ako se to ne uradi - rabitite nema da odat na dobro...

[micha]

   Nisam ni tvrdio da je VMA loša već da je princip paralelnog zdravstva neopravdan i kako ispada u slučaju ovog kadeta nepravedan. Na VMA sam bio i zbog sebe a i u pratnji roditelja koji je vojni osiguranik. Pomenuta zaključavanja vrata sam doživeo na hirurgiji, čini mi se u prizemlju zgrade ili na prvom spratu pre tri godine, a na endokrinologiji prošle.
    Na nesreću, imao sam u više navrata priliku da uporedim rad ove ustanove i Kliničkog Centra Srbije, kao i Instituta u Sremskoj Kamenici u pratnji obolelih članova porodice. Vojna lica mogu samo da pozavide na uslovima koje pružaju navedene civilne ustanove i to je još jedan razlog zbog kog ovo pišem. Na VMA su iste plastične tapete od kad su se uselili u ovu zgradu pre 30 godina, a bio sam i lečio se dok je još bilo staro VMA na mestu gde je sada KCS. Žalosno je što je tako i mislim da se tu ogleda želja da se ništa ne menja, da sve ostane kako je bilo pre 30 godina. Krivo mi je što kod nekih članova foruma možda izazivam revolt ali mi to nije namera. Nikada nisam tvrdio da sve znam ali bih voleo da mogu da iznesem svoja iskustva i mišljenja koja su nekima možda nova.
    Najvažnije je da se nađe pozitivno rešenje povodom ovog slučaja bez obzira šta je do njega dovelo i ko je zato kriv. Skretanjem pažnje javnosti uspelo se da Ministar sasluša kadeta i to je po meni dovoljno. Rešenje koje se donese biće konačno i niko neće moći da se posle toga buni niti da utiče na njega. Ova ostala diskusija stvarno spada u off-topic, pa ako moj stav ne pripada ovde molim moderatora da ga premesti ili skroz ukloni uz moje izvinjenje svima.

[Kljun]

Ministar ce da primi kadeta i pokusace da utvrdi sve okolnosti u vezi prekida njegovog skolovanja. Tako pise u vesti, sto je sasvim u redu jer je poprilicnu buku digao u medijima, a sigurno da ce ministar imati uvid u dokumentaciju i pre sastanka.
Sistem je takav, svi smo svesni da nije ni prvi ni poslednji. Meni je najgore to sto se po ko zna koji put drzava, vojska odricu najboljih ljudi zbog nekih protokola. Ja sam shvatio a izgleda da je tako da je on proglasen nesposobnim i da mu nije ponudjena mogucnost zavrsetka skolovanja ali ne za pilota.
 @oficir neaktivne rezerve- citao sam o ovoj "srcanoj specificnosti" cim sam cuo za vest. Koliko sam ja shvatio ona je urodjena, EKG je jedan od jednostavnijih i standardnih pregleda, sigurno je radjen vise puta za te 3 godine. Ako je "morfoloska specificnost" bez patologije, onda je covek zdrav. Moguce je da se desilo da su se kod njega pojavili znaci na poslednjem EKG-u pa je onda problem ustanovljen.
Ali, tu je njegova tvrdnja da je u pitanju samo "morfoloska specificnost" i da su mu cak i lekari na VMA rekli da je odbacen zbog pravilnika a ne zbog bolesti. Zasto se u Rusiji ta specificnost ne nalazi na spisku? Jedan specijalista kardiolog koji radi u Londonu tvrdi da je to prihvaceno kao normalno stanje ako nema patologije.
Pokusavam da izvucem ono sto znamo iz pisma , komentara itd, bez spekulacija da li je bolestan ili ne. Tvrdi da nije, pravilnik ga je odbacio. Vojska gubi mozda odlicnog strucnjaka, sto ne cudi jer ne mari u ovoj drzavi niko ni za dokazane strucnjake a kamoli za talente.
 Ali, mozda je on i svestan da nema nazad, da nikad nece biti pilot u Srbiji, samo zeli da javno digne sto vecu "galamu" o tome sta se desava njemu i mnogima zbog nemara institucija i nebrige za buducnost. Ovakve stvari bi trebale biti dobre za drustvo, nesto mora malo po malo da ga pokrene u pozitivnom smislu.
Bar ja tako dozivljavam "promene", svi se nadamo da ce se jednog dana krenuti uzlaznom putanjom, nece valjda doveka ovako. A sta ziv covek da radi nego da misli pozitivno, a bice vec kako ce biti.

[Kuzma®]

.

Šta je tu čudno što se za lečenje mora platiti ako ne želiš da čekaš rednu listu. Pa civili se tako leče od 90-tih, zašto bi vojna lica imala i tu privilegiju.
   

Nije cudno to. Cudno je sto kaze: Ti si vojni osiguranik i ne mozes biti pregledan tako sto ces platiti kao bilo koji drugi civil koji nece da ceka red.

Ili drugacije receno: Ne mozes da platis i kraj price. Ima da cekas koliko god bude trebalo ali preko reda ne mozes .


I da se vratimo na temu.


Istovremeno sa pismom ovog ex kadeta pojavila se jos jedna prica gde je zrtva bio jedan civil a zdravstvena ustanova KCS. Sta onda reci za ovaj slucaj?

Sa pogrešnom dijagnozom HIV živeo 17 godina
B. HADŽIĆ | 23. novembar 2012. 20:59
Zbog pogrešne dijagnoze Kliničkog centra Srbije gotovo uništen život Dragiše Zekića (49). Presuda: odšteta 450.000 dinara


JEDNIM potezom olovke, Dragiši Zekiću (49) iz Beograda, pre 26 godina, ni krivom ni dužnom, oduzet je život. Pozitivan na HIV - pisalo je u presudi na parčetu papira koji mu je uručen 1986. godine u Kliničkom centru Srbije. Prognan od društva, prijatelja, otuđen i odbačen živeo je Dragiša punih 17 godina, sve do 2002. godine kada je gotovo slučajno sazno da virus nema i da ga, zapravo, nikada nije imao.

Rezigniran, tužio je Klinički centar Srbije i - dobio! Posle osam godina suđenja, Viši sud u Beogradu pre dva dana je doneo prvostepenu presudu: Zbog nanošenja duševnog bola, KCS mora da mu isplati 450.000 dinara.
.....

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:407393-Sa-pogresnom-dijagnozom-HIV-ziveo-17-godina

Ko ce da primi njega? Ko ce da mu obrise onih unistenih 17 godina? Mozda je i on bio medju najboljima na Poljoprivrednom fakultetu? 450.000 dinara je za nase uslove lepa cifra ali ono ste je ovaj covek proziveo nema cenu. To ne moze da se plati  kada 17 godina lezes i ustajes misleci da je to mozda poslednji put. A sud je izracunao da to kosta 72 dinara dnevno.

[trpe grozni]

Aaaaaallllllloooooooooo.

Ne da smo otisli u offtopick i skrenuli sa teme, vec se to i dalje provlaci i tera.

Tema nije Vojno Medicinska Akademija i njena sposobnost ili nesposobnost, vec pismo jednog mladog kadeta koji je izbacen iz skolovanja. Sa obzirom da ovaj mladi kadet i nije na forumu, pitam se kolko je korisno da se ova diskusija i nastavi.

[dexy]

26.11.2012.

Najbolji kadet: Neću nazad u vojsku

Izvor: B92

Beograd -- Nekada najbolji kadet Vojne akademije Goran Pavlović ipak ne želi povratak u vojsku, iako mu je ponuđeno nekoliko opcija.
Goran Pavlović

Pavlović, koji je nakon tri godine školovanja izbačen sa Akademije zbog "srčane specifičnosti", odbio je reviziju lekarskog pregleda i poručio da se okreće drugim stvarima.

Na sastanku s ministrom odbrane i načelnikom generalštaba ponuđena mu je revizija slučaja. Ipak, on je to odbio iz poštovanja prema svojim kolegama, a svoj san o letenju će, kako kaže za B92, ostvariti na drugi način.

"Ponuđeno mi je da se uradi revizija ocene mog zdravstvenog stanja. Odbio sam to, jednostavno mislim da nije korektno prema nekim već situacijama sličnim koje su se dešavale, takođe bih imao pritisak tokom cele karijere da radim u vojsci. Ne bih mogao da ostvarim svoj san na taj način i da svojom borbom izborim ono za šta se borim ceo život", rekao je Pavlović za B92 posle sastanka sa Aleksandrom Vučićem i Ljubišom Dikovićem.

Slučaj Gorana Pavlovića dospeo je u javnost nakon što je njegovo otvoreno pismo ministarstvu objavljeno na sajtu o avijaciji "Tangosiks".

"Tri godine uzastopno, na redovnim pregledima, Vojno-lekarska komisija za letače potvrđuje moju zdravstvenu sposobnost za bavljenje letačkim pozivom. I onda, na kraju treće godine školovanja, na istom redovnom godišnjem pregledu, ista lekarska komisija ustanovljava da imam urođenu srčanu “specifičnost” koju potvrđuje kardiologija VMA i donosi ocenu – nesposoban za profesionalnu vojnu službu", naveo je u pismu Pavlović.

On se u pismu pita kako je moguće da urođena srčana specifičnost nije ustanovljena ranije.

O slučaju bivšeg kadeta Gorana Pavlovića u Ministarstvu odbrane nismo uspeli da dobijemo nikakav komentar. Oni nisu želeli da daju izjave posle održanog sastanka.

Nezvanično smo saznali da će ministarstvo preispitati sve slične slučajeve, kako se u budućnosti ovakvi propusti ne bi ponavljali. Takvo obećanje dobio je i Goran.

"Ono što je meni bio i cilj da ukažem na jedan nemar, problem u sistemu, jer nije se ovo desilo samo meni, dobio sam obećanje da će se ovo rasvetliti kako se nekom od mojih mlađih kolega ne bi desilo ovo isto", rekao je Pavlović.

Od svog sna o letenju Goran ne odustaje, samo će put biti malo drugačiji, ne preko vojne akademije, već preko Saobraćajnog fakulteta, čiji je student poslednjih mesec dana.

"Ponuđena mi je revizija lekarskog nalaza, a ako ne bih prošao, onda mi je nuđeno neko drugo mesto u sistemu odbrane, koje ne bi obavezno bilo 'trupno'. Međutim, ne planiram da nastavljam ovu priču ni na koji način", rekao je Pavlović za "Tangosiks" i poručio da je sada student Saobraćajnog fakulteta, koji će i završiti.

Inače, kako je ranije objavljeno, bivšem kadetu Pavloviću, koji je bio najbolji u generaciji i koji je imao velika dostignuća koja je priznala i Rusija, lekari na VMA su rekli i da ga "ne obaraju zbog zdravstvenog problema, već zbog zastarelog pravilnika".

[Rade]

Došlo mu iz dupeta u glavu.... Srećno!