Događaji u Severnoj Koreji

[dexy]

Slike sam skinuo sa kineskog bloga, malo je nejasno napisano šta koja slika predstavlja, jer ima i slika severnokorejske i južnokorejske artiljerije. A za slike ruševina samo piše da su sa kineske televizije CCTV koja je izveštavala o bombardovanju. Verujem da su i one sa ostrva, jer severnjaci nikome ne daju pristup sa kamerama, pa čak ni kinezima.

EDIT:
Na jednoj od slika se vidi i satelitska antena, toga na severu sigurno nema.

[ZastavnikDjemo]

Nisu to snimci iz Severne Koreje, već snimci sa ostrva Jeongpjon, koje je relativno malo i siromašno ostrvo, pretežno nastanjeno ribarima. Samo na fotografiji u postu #495 je južnokorejska samohodna haubica K-9, u svom bunkeru, ostalo su sve severnokorejska oruđa, uključujući i ona koja nisu upotrebljena u ovom napadu, npr. samohodna haubica M-1978 "Koksan". Iz Severne Koreje još uvek nisu objavljeni snimci eventualnih oštećenja. Na ostrvu Jeongpjong je bila stacionirana jedna baterija od 6 samohodnih haubica K-9.

[dzumba]

Хвала на објашњењу,али моја претпоставка о немилосрдности одговора је највероватније тачна. Друго, погоци око отвора капонира где је смештен она самохотка говоре о солидној прецизности севернокорејске артиљерије. Рекао бих да су имали унапред припремљене ватре и да су гађање отпочели баш тако, без коректуре.

[Dreadnought]

Severna Koreja: Korejsko poluostrvo "na ivici rata"


26.11.2010.

Severna Koreja je upozorila da planirani zajednički pomorski manevri Južne Koreje i SAD guraju poluostrvo "na ivicu rata", prenele su agencije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Situacija na Korejskom poluostrvu se bliži ivici rata zbog nesmotrenog plana elemenata brzih na obaraču da ponovo započnu ratne manevre uperene protiv (Severa)", kaže se u saopštenju koje je jutros objavila severnokorejska državna agencija KCNA.

Južnokorejsko ministarstvo spoljnih poslova ranije je saopštilo da će zajedničke vojne vežbe sa SAD, predvidjene za kraj novembra, uputiti "jasnu poruku Severnoj Koreji u sadašnjoj situaciji".

Predsednik Južne Koreje Li Mjung-bak juče je izjavio je da će uputiti dodatne vojnike na ostrvo Jeonpjeong, u pograničnom području između dve Koreje u Žutom moru, koje je bilo meta severnokorejskog artiljerijskog napada, dok je Severna Koreja uputila oštro upozorenje da će uzvratiti ukoliko Seul izvede bilo kakvu "nesmotrenu vojnu provokaciju".

Južnokorejska agencija Jonhap je javila da je kineski ministar spoljnih poslova odložio planirani put za Južnu Koreju usled međunarodnog pritiska na Peking da oštro osudi severnokorejski artiljerijski napad.

Ministar Jang Djieći trebalo je da stigne u Seul danas na razgovore sa kolegom Kim Sung-hvanom, ali je kinesko ministarstvo obavestilo ambasadu Južne Koreje u Pekingu da je ministar Jang odložio posetu zbog "nepreciziranog problema".

Istovremeno, južnokorejski parlament je izglasao rezoluciju kojom se osuđuje severnokorejska artiljerijska paljba od pre tri dana i traži izvinjenje zvaničnog Pjongjanga.

Tokom plenarne sednice, parlament je sa 261 glasom za i jednim protiv, uz devet uzdržanih, doneo rezoluciju kojom osuđuje suseda zbog ugrožavanja rezolucije Ujedinjenih nacija i Međukorejskog sporazuma i istovremeno traži izvinjenje Severne Koreje za paljbu.

Ostrvo Jeonpjeong u Žutom moru zasuto je pre tri dana artiljerijskim granatama. Granate su pale i na južnokorejsku vojnu bazu, a živote su izgubili dva marinca i dva civila.

Stanovništvo je uz pomoć indženjera počelo raščišćavanje i obnovu ostrva, pošto je u severnokorejskom artiljerijskom napadu uništeno na desetine zgrada i došlo do prekida u snabdevanju strujom. Neposredno posle napada evakuisano je 1.700 stanovnika ostrva u obližnju luku Inčeon, mada je njih nekoliko stotina ostalo na ostrvu i pridružilo se naporima vlasti na saniranju štete.

Izvor: Tanjug

[Bozo13]

... Rekao bih da su imali unapred pripremljene vatre i da su gađanje otpočeli baš tako, bez korekture.

Korektura može da se radi i na dugi, namišljeni cilj, da se tako dobiju podatki o meteo uslovima i ostalo, a onda se vrši prenos vatre na novi cilj. Možda je to, zbog čega je par projektila palo u more, jer se nigde ne pominje koliko daleko od tog otoka su pali u more, mada bi "namišljeni" cilj mogao biti i negde puno dalje od tog otoka u moru, da se ne Južno Korejci ne uznemiravaju.

LPB

[Pera]

Nije moguće ostvariti tačan pogodak sa nekoliko prvih plotuna, ni sa najsavremenijim naoružanjem i oremom. Faktore kao što su temperatura vazduha, brzina i smer vetra, turbulencije, temperatura baruta, temperatura i stanje cevi, preciznost i podešenost nišana,... ...ljudski fator, nije moguće ukalkulisati da bi se dobio pogodak iz prvog plotuna. Zato se i vrši korektura vatre. Gađanjem ciljeva na velikim daljinama, kao u ovom slučaju, ovi faktori imaju veoma veliki uticaj na putanju granate. Kako onda očekivati da bilo koja od obe strane pogodi nešto sa lakoćom.

[ZastavnikDjemo]

Хвала на објашњењу,али моја претпоставка о немилосрдности одговора је највероватније тачна. Друго, погоци око отвора капонира где је смештен она самохотка говоре о солидној прецизности севернокорејске артиљерије. Рекао бих да су имали унапред припремљене ватре и да су гађање отпочели баш тако, без коректуре.
@Bozo13
Korektura može da se radi i na dugi, namišljeni cilj, da se tako dobiju podatki o meteo uslovima i ostalo, a onda se vrši prenos vatre na novi cilj. Možda je to, zbog čega je par projektila palo u more, jer se nigde ne pominje koliko daleko od tog otoka su pali u more, mada bi "namišljeni" cilj mogao biti i negde puno dalje od tog otoka u moru, da se ne Južno Korejci ne uznemiravaju.

LPB

Kada bolje pogledam, skoro sigurno je gađanje vršeno bez korekture, jer bi to zahtevalo i upotrebu BPL, ili helikoptera, pošto je to ostrvo brdovito, a samo naselje se nalazi na suprotnoj strani od severnokorejskih položaja, koji su udaljeni oko 15 km.

Nego, mene čudi učestalo prisustvo kaponira na obe strane za samohodnu artiljeriju. Pošto su bili u kaponirima, Severnjaci su skoro sigurno unapred znali gde su južnokorejski položaji, meteo podatke su sigurno imali, a pošto su te dve zemlje tehnički još uvek u ratu, obe strane sigurno imaju već razrađene planove za dejstva.

[Pera]

Хвала на објашњењу,али моја претпоставка о немилосрдности одговора је највероватније тачна. Друго, погоци око отвора капонира где је смештен она самохотка говоре о солидној прецизности севернокорејске артиљерије. Рекао бих да су имали унапред припремљене ватре и да су гађање отпочели баш тако, без коректуре.
@Bozo13
Korektura može da se radi i na dugi, namišljeni cilj, da se tako dobiju podatki o meteo uslovima i ostalo, a onda se vrši prenos vatre na novi cilj. Možda je to, zbog čega je par projektila palo u more, jer se nigde ne pominje koliko daleko od tog otoka su pali u more, mada bi "namišljeni" cilj mogao biti i negde puno dalje od tog otoka u moru, da se ne Južno Korejci ne uznemiravaju.

LPB

Kada bolje pogledam, skoro sigurno je gađanje vršeno bez korekture, jer bi to zahtevalo i upotrebu BPL, ili helikoptera, pošto je to ostrvo brdovito, a samo naselje se nalazi na suprotnoj strani od severnokorejskih položaja, koji su udaljeni oko 15 km.

Nego, mene čudi učestalo prisustvo kaponira na obe strane za samohodnu artiljeriju. Pošto su bili u kaponirima, Severnjaci su skoro sigurno unapred znali gde su južnokorejski položaji, meteo podatke su sigurno imali, a pošto su te dve zemlje tehnički još uvek u ratu, obe strane sigurno imaju već razrađene planove za dejstva.

Meteo podaci su promenljiva kategorija podataka za kalkulaciju. Svakog minuta/sekunde se menja meteo stanje i nije ustaljeno na putanji granate, naročito na moru. Uzima se za proračun samo radi smanjenja greške prvog plotuna, posle obavezno ide korektura.
Što se tiče kaponira, ko će ga znati čemu oni tačno služe. Možda se radi o obmani neprijatelja, a borbena sredstva ko zna gde su. Ili kaponira ima ''viška'', za promenu položaja dejstva, ili ''podmetanje'' maketa...

[ZastavnikDjemo]

Hvala na pojašnjenju!

[pvanja]

@Pera
Ima ovde artiljeraca pa ce objasniti pripremu i korekturu art. vatre bolje i tacnije od mene.

U principu uveke imas glavno orudje u bateriji koje prvo gadja na osnovu njega se vrsi korektura, pa tek onda gadja cela baterija pa i onda imas korekcije ako je potrebno ili prenosenje vatre na drugi cilj.

A sve ove parametre (tj. vecinu) koju ti spominjes artiljerci uzimaju kao promenljive prilikom pripreme elemenata za gadjanje.

E sad najverovatnije nije gadjala samo jedna baterija, vec vise sa razlicitih polozaja kako bi se medjusobno pokrili jedna drugu.

Cisto za teorisku kalkulaciju recimo top M46 130 mm ima brzinu gadjanja od 5 do 8 granata (8 je maksimum, 6 je za kartkotrajnu paljbu a 5 je za dugotrajnu paljbu).

Baterija ima 6 orudja sto znaci 6 gra/min 36 granata za bateriju. 10 minuta 360 granata.

Posto se pominje odatak da je J. Korea uzvratila za 13 minuta razumno je pretpostaviti da su "Severnjaci" manje vise ispalili vecinu svojih granta u tih prvih 10 minuta.

[Pera]

@Pera
Ima ovde artiljeraca pa ce objasniti pripremu i korekturu art. vatre bolje i tacnije od mene.

U principu uveke imas glavno orudje u bateriji koje prvo gadja na osnovu njega se vrsi korektura, pa tek onda gadja cela baterija pa i onda imas korekcije ako je potrebno ili prenosenje vatre na drugi cilj.

A sve ove parametre (tj. vecinu) koju ti spominjes artiljerci uzimaju kao promenljive prilikom pripreme elemenata za gadjanje.

E sad najverovatnije nije gadjala samo jedna baterija, vec vise sa razlicitih polozaja kako bi se medjusobno pokrili jedna drugu.

Cisto za teorisku kalkulaciju recimo top M46 130 mm ima brzinu gadjanja od 5 do 8 granata (8 je maksimum, 6 je za kartkotrajnu paljbu a 5 je za dugotrajnu paljbu).

Baterija ima 6 orudja sto znaci 6 gra/min 36 granata za bateriju. 10 minuta 360 granata.

Posto se pominje odatak da je J. Korea uzvratila za 13 minuta razumno je pretpostaviti da su "Severnjaci" manje vise ispalili vecinu svojih granta u tih prvih 10 minuta.

@Pvanja,

pročitaj Božin post na predhodnoj strani. Objašnjeno namicanje podataka za meteo uslove na proizvoljni cilj. 

Edit: ja sam pričao o faktorima koji utiču na preciznost nevođenih projektila.

[Bozo13]

Ako me sječanje ne vara, osnovno oružje je 3 ili 4 u bateriji (sada odvisno dali ima baterija 6 ili 8 cevi).

Nekako se bojim, da Severno Korejci nisu čekali 10 minuta na VP, da dočekaju kontrabatiranje. Nekako imam u glavi, vreme od 3 minuta, od prve ispaljene granate do prve "vračene". Naravno oz koliko toliko pripremljenog protivnika.

Što se tiče kaponira, i JNA je imala iznad Postojne pripremljenih par vatrenih položaja PVO raketaša. Sve pripremljeno, ali zasjede se po potrebi. Ne vidim, zašto bi bilo u Koreji drugačije. Predpripremljeni betonirani položaji, i još "xy" nebetoniranih.

Možda Nyupnik može koju info iz prve ruke da da.

LPB

[pvanja]

J. Koreanic su saoptili da su uzvratili vatrom posle tacno 13 minut jer su posade orudja bile u sklonistima.

[Istria 052]

Nije moguće ostvariti tačan pogodak sa nekoliko prvih plotuna, ni sa najsavremenijim naoružanjem i oremom. Faktore kao što su temperatura vazduha, brzina i smer vetra, turbulencije, temperatura baruta, temperatura i stanje cevi, preciznost i podešenost nišana,... ...ljudski fator, nije moguće ukalkulisati da bi se dobio pogodak iz prvog plotuna. Zato se i vrši korektura vatre. Gađanjem ciljeva na velikim daljinama, kao u ovom slučaju, ovi faktori imaju veoma veliki uticaj na putanju granate. Kako onda očekivati da bilo koja od obe strane pogodi nešto sa lakoćom.

Korektura se u tom slucaju radi koristenjem veceg broja artiljerijskih orudja (sto su ocigledno koristili artiljerci S. Koreje) koji kod pocetnih elementa gadjanja uzimaju u obzir postojanje razlicitih parametara kod gadjanja iste grupe ili istog cilja. Time se tumaci istovremeno i preciznost i nepreciznost artiljerije Sjeverne Koreje.

[nyupnik]

Ako me sječanje ne vara, osnovno oružje je 3 ili 4 u bateriji (sada odvisno dali ima baterija 6 ili 8 cevi).

Nekako se bojim, da Severno Korejci nisu čekali 10 minuta na VP, da dočekaju kontrabatiranje. Nekako imam u glavi, vreme od 3 minuta, od prve ispaljene granate do prve "vračene". Naravno oz koliko toliko pripremljenog protivnika.

Što se tiče kaponira, i JNA je imala iznad Postojne pripremljenih par vatrenih položaja PVO raketaša. Sve pripremljeno, ali zasjede se po potrebi. Ne vidim, zašto bi bilo u Koreji drugačije. Predpripremljeni betonirani položaji, i još "xy" nebetoniranih.

Možda Nyupnik može koju info iz prve ruke da da.

LPB

Nyupnik može da da više informacija iz prve ruke o ex-položajima JNA iznad Postojne, nego o bilo čemu vojnome iz J. Koreje...

Jerbo sam turistički posjetio te položaje kod Postojne, a ovdje u Koreji mi je draža moja gu7ica nego zavirivanje po kaponirima...

U svakom slučaju, ekipa se ovdje kod mene više zanima za kupovinu pred Božić, nego za Sjevernu Koreju...

Moj komentar "duela" je slijedeći: čak iako je južnjačkim kontrabatiranjem moguće nanesena neka šteta sjevernokorejskim baterijama, to će se na svakojaki način pokušati sakriti od strane Sjevera: cilj je prikazati ovu epizodu kao "veličanstvenu vojnu pobjedu nad SAD i JK marionetama", i ništa drugo. Iz istog razloga smatram da je konflikt završen, cilj je postignut, pažnja skrenuta na Kima, pa će se sada malo dogovarati i pregovarati...