PALUBA
April 29, 2024, 02:07:50 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Poslednja vojna parada JNA-Dan pobede 1985  (Read 31608 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #30 on: December 29, 2012, 04:12:04 pm »

TRPE ne moze italija koja ima 50 miliona stanovnika da ima manju pesadiju od jugoslavija sa 20 miliona. To smo mi mandatorni regrutirali I na papiru imali vise je mamac, ilyzija da SMO bili jaci. I takvi kakvi su bili mogli su da pariraju. Vidi, mozemo da idemo metak po metak pa da poredimo. Poenta mi ja nismo bili centar sveta I da I drugi Imaju sta da pokazu. Nazalost mi patimo malo od arogancije...
Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #31 on: December 29, 2012, 06:34:59 pm »

Mislim da smo sa ovim diskusijama potpuno promašili temu!

Sa parade smo otišli na pojedinačno upoređivanje vojne sile SFRJ i zemalja u okruženju.

Takvo vaganje nema smisla, jer je apsurdno i pomisliti da bi bilo koja od navedenih zemalja samostalno krenula u rat protiv SFRJ, niti bi SFRJ krenula protiv bilo koje zemlje u okruženju. Zbog toga smatram da ovakva uspoređenja nemaju smisla.

Kasnija dešavanja na prostoru bivše SFRJ su pokazala koliko smo jaki (i koliko smo slabi). Svo oružje koje je prikazano na paradi 1985. godine je učestvovalo u događajima koji su usledili.
To oružje je čak i sada sporno jer se neke novonastale zemlje pozivaju da nije ''ušlo u raspodelu državnog bogatstva''.

No, da ne dužim dalje, da se ne bi sudarili sa tačkom 11.

Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #32 on: December 29, 2012, 06:55:58 pm »

Tacno je, udaljili smo se malo.

Ipak, tok diskusije nije bio bez logike: prvicno pitanje je bilo dali parada 1985 je bila realni odraz modernosti JNA? Neki su rekli da, neki ne. Ako je da, zasto? ako je ne, opet zasto? I tako smo usli u komparaciju Smiley
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #33 on: December 29, 2012, 07:01:28 pm »

Mozda bi mogli da stavimo na glasanje pitanje:

Šta mislite na kojoj vojnoj paradi je JNA prikazala naoružanje ravnopravnije u odnosu na moguće konkurente?

a) Parada iz 1975
b) Parada iz 1985
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #34 on: December 29, 2012, 07:26:21 pm »

Svo prikazano oružje bilo je dobro. Moglo je točno pogađati i nanositi teške gubitke protivniku. Za to je i bilo napravljeno. Jugoslavija u oružju i opremi nije oskudijevala. Jugoslavenska privreda bila je iscrpljena izgradnjom podzemnog aerodroma Željava i od toga se nije nikad oporavila. Tad je prijetio gospodarski slom. Posljedice te izgradnje su se osjećale do samog kraja. Da je oružja i pripadnika oružanih snaga bilo i precviše za jednu Jugoslaviju, bilo je. Teško bi takav sustav izdržala bilo koja zemlja s jugoslavenskim BDP-om. Iscrpljivalo se samog sebe i to dugotrajno.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #35 on: December 29, 2012, 10:12:04 pm »

Jugoslavenska privreda bila je iscrpljena izgradnjom podzemnog aerodroma Željava i od toga se nije nikad oporavila.

Zar nisu "stručnjaci" zaključili da su A.Željava i R.L.Lora praktički došli mukta.

poz.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #36 on: December 29, 2012, 10:32:33 pm »

U vreme kad se razvija bezpilotna letalica, razno razna navodene krstarece rakete pricati o haubicama iz DSR je meni cudno Smiley Ali opet -imas pravo na mislenje. U svakom slucaju se ne slazem. U vreme kad najsporiji komjuter pravikalkulaciju hiljdau puta brze od coveka pricati o tehniku iz DSR - cudno....

Tacno, modernizacija sa RBS raketama, u vreme kad su nasi insituti 'hrabro'razvijali TON?! (mislism da se tako zvao onaj 100mm top za obalsku odbranu). Tu je i problem u kome pricamo.



Tanka ti analiza SSEKIR. Puno stereotipnosti, malo fakti:

Italija - Nije vala da cenis vojsku po komicni program SSEKIR. Nemoj, neozbiljno je malo.

Norveska i Holandija - Ne mora da su jaci a'l su sigurno bili bar jednaki; obe su zemlje koje imaju i industriju i tradiciju ratovanja; svaka od njih je imala bitno mesto u NATO strategijama; Norveska je na svoja ledja imala obuku za ratovanje u hladnim uslovima i njen severni sektor. Holandija: zadatke na kontinentu, plus seriozne pomorske zadatke u Atlantiku,

Turska - koliko je azijska toliko je i evropska, njen primarni zadatak je bio Juzno Eevropsko ratiste u slucaj rata sa SSSR; velika populacija, dobra vojna industrija, odlicna vojna tradicija

Cehoslovacka - mozda ne jaci ali jednaki sigurno, nema nesto sto oni nisu prozivodili, celosno ili delumno; od koga smo to mi kupovali naoruzanje?

немце сам већ навео да јесу били јачи (нормално, били су прва линија одбране варшавског пакта) - pretpostavljam da si mislio samo na Zapdnu, ja sam samo dodao istocnu

Poljska - nema sta komentirati, proveri malo, bar jednaki. Proveri ko nam je prodao T-55, ko nam je brodic pravio, proveri ko je saragivao sa nama u avionskoj industriji...

Austrija - tebi smesno, meni nije. Ko ih video znam o cemu pricam. Kompetentni, odlicno opremljenu, odlicno obuceni; Dovoljnko jaka industrija da ih podrzi, vrlo visok moral.

Svajcarija - isto ko za Austrijce, ko ih video, taj zna. Njihov sistem TO je superioran, obuka i opremenost superiorni; proizvide skoro sve, osim aviona. Nema im ravan za planinsko ratovanje (osim mozda Austrijce i Njemce)

Bar smo se za Svedsku slozili

Finska - nema neki komentar? Steta...I jedan Staljin je pokazao postavanje prema njihovim vestinama...

Austraija i Kanada - sta ima veze dali su jedan ili pola kontinent, ne razumem...Jel su drzave - jesu. Dali imaju vojske - imaju! Jel su bili bolje od JNA - izvini, da....


мени се чини да си ти сувише насео на нато пропаганду, па не видиш шуму од дрвета.

1) подебљано је оно што сам већ рекао - цениш тадашњу технику по садшњој. оно што је у развоју није у употрреби, и не мора никад да буде уведено у употребу. хаубице се и до данас нису нешто битно промениле. а навео сам да је било потребно развити ефикаснију муницију за њих.

2) арктичко ратовање? па зашто би јна била способна за арктичко ратовање, леба ти? да неће можда да осваја северни пол? исто и холандија. окренута је ка отвореном мору па је у оквиру нато имала неке задатке на атлантику. какве везе има сад атлантик? трпе ти је сасвим лепо објаснио на примеру италије зашто нама нису били потребни огромни бродови. једноставно мноштво острва нам је омогућавало другачију тактику.(иако рекох да се не разумем у морнарицу, ово је толико очигледно). што се тиче копнене војске и рв, и даље ме ниси убедио да су били бољи од јна. а берторели није неко по коме бих судио, већ је реално приказао талијанске војнике. имали смо ми искуства са њима и раније, не разликују се ни мало. туча са полицијом није неки аргумент, ено ти наших битанги који ссе туку са полицијом колико волиш и где волиш. али то везе нема са војском. по тој логици грци су број 1. (њих смо прескочили, били су јачи од јна и то доста)

3) погледај на карти колики део турске територије је у европи. ја не кажем да су турци били слабији, то просто није тачно, али нису европска држава у већини. чехословачка и пољска радили су оно што су руси наредили. и ми смо радили м84 - кад смо купили лиценцу. оћеш да кажеш да су и чеси и пољаци сами развили т 54/55? све то што су они правили правили смо и ми. такође по лиценци. тенкове, топове, хаубице, авионе... само прилагођено нашим потребама.

4) да ли ти говориш о аустрији изнад које су се наше 21це за*ебавале а они нису имали ловачки авион да их одатле отерају?

5) итекако има везе што су аустралија и канада толике. оне би пре требале да се пореде са русима и америма. нормално је да су биле јаче од јна. али исто тако знам да би се лепо провели и једни и други да су покушали да нападну југу док је била цела. прошли би таман ко нато специјалци у "мечки",

6) финци су народ сличан нама. тврдоглави и упорни, а добро ко лебац. и није чудо то је стаљин имао проблема са њима, сви знамо ко му је водио војску тада и како. такође знамо да је и финска летела миг21 у то време и да јој је и доктрина била слична нашој. с тим што су они базирали одбрану према језерима, а ми према планинама у босни.



Svo prikazano oružje bilo je dobro. Moglo je točno pogađati i nanositi teške gubitke protivniku. Za to je i bilo napravljeno. Jugoslavija u oružju i opremi nije oskudijevala. Jugoslavenska privreda bila je iscrpljena izgradnjom podzemnog aerodroma Željava i od toga se nije nikad oporavila. Tad je prijetio gospodarski slom. Posljedice te izgradnje su se osjećale do samog kraja. Da je oružja i pripadnika oružanih snaga bilo i precviše za jednu Jugoslaviju, bilo je. Teško bi takav sustav izdržala bilo koja zemlja s jugoslavenskim BDP-om. Iscrpljivalo se samog sebe i to dugotrajno.

са овим се већ потпуно слажем.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #37 on: December 29, 2012, 10:36:54 pm »

Jugoslavenska privreda bila je iscrpljena izgradnjom podzemnog aerodroma Željava i od toga se nije nikad oporavila.

Zar nisu "stručnjaci" zaključili da su A.Željava i R.L.Lora praktički došli mukta.

poz.
Ništa u životu nije mukte. Živjeti između dva bloka, održavati vojsku na prilično visokoj razini a naročito zrakoplovstvo i mornaricu nije bilo mukte.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 419


« Reply #38 on: December 29, 2012, 10:55:45 pm »

И без неке велике економске анализе Бродарски је управу. Покушавали смо да у свему будемо "на нивоу". И не само то, покушавали смо да имамо велику војску а она кошта и када седи. Јесте провреда СФРЈ била релативно успешна, али ни близи продуктиван као у европским земљама. Економија и техничко-технолошка вредност (јачина) једне војске су директно повезани при чему војска битно зависи од економије.

Ипак, ако узмемо данашње војске у бившим републикама СФРЈ, све оне заједно (а појединачно се не могу ни поредити) нису ни близу ЈНА у технолошком смислу (мерено према новоу технолошког развоја тадашње тадашње војне технике у свету).
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #39 on: December 29, 2012, 11:04:01 pm »

SSEKIR, JNA je bila prva armija na svetu! Jel' sad u redu?

Opet, po drugi put pinavljam, sporedio sam tada-za-tada, a ne sada-za-tada. Gde sam to napisao, pokazi mi molim te?

Ja ne kazem da JNA treba da ratuje na Artik, gde sam ja to rekao SSEKIR? To sto sam rekao je da druge zemlje imaju sta da pokaze zauslove u kojim se nalaze. Po tvom pisanju posle Engleska, Francuska i Njemacka ide Jugoslavija? Evo, malo ispod mog nivoa, ali upotrebicu tvoje reci - nemoj biti smesan! JNA nece na Artik a jel' Norveska ide u Jugoslaviji mozda pa da je poredim po JNA standardima.

Kakva veza ima Atlantik? Pa to sam ti dao ko primer da Holandija nije banana republika vec ozbiljna zemja sa dobrim OS. Nisu oni dobri samo za fudbal! Ako im je neko dao cilj da rade nesto u Atlantiku znaci da su bar nesto znali.

Italija i italijanski vojnici - citkaj malo Romela I Keselringa a manje gledaj ALO ALO. Oba vrhunska oficira su lepo rekli, odvojeno jedan od drug: italijanski vojnik je dobar, problem je tehnika kojim raspolaze. A njihov konflikt je bio sa visom italijanskom komandom putem receno. Nisam ja ovo rekao - oni su.

Turska - no comment, ne vredi mislim. Po tvome i Rusija je Azijska zemlja. Reci to Rusima usput...

Australija I Kanada da se porede sa US i USSR?! Boze mili, jel si ti video koliko populacije imaju te dve zemlje?! Jej si ti pogledao kakva je geografija te dve zemlje? Opet, no comment!

Zajeabavali smo Austrijance, vozikali smo se avionima i oni nisu mogli nista? Prvo, nisam uopste siguram da smo im namerno ulazili u vazdusni prostor. A to sto nisu odgovarali na nase avanture pre da je znak mudrosti nego snage.

Bas mi je drago da si se setio Finske, vreme je bilo.

Zamolio bih neko od oficira JNA da postave materijal za sporedba snage 80tih. Nadam se da ih neko ima zato sto sam i ja imao u posedu, Da poredimo brojke malo, ako moze.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #40 on: December 30, 2012, 01:51:30 am »

јна није била најјача на свету и ја то нигде нисам рекао. лепо сам рекао и које су државе биле јаче и не видим ту ништа спорно. а ако погледаш мој претходни пост, лепо сам болдовао где си поредио онда и сада. онда (1985) су бпл биле пројекат на ком се радило, а не оперативне. па у пустињској олуји су биле прилична новотарија, тек су испитиване у реалним условима. и вођене бомбе су тад испитиване. било их је свега пар % од укупно употребљеног оружја. (пустињску олују узимам као задњи рат пред распад сфрј). а ако ме сећање добро служи, и наши су тада нешто експериментисали са громом.

навео си како је нровешка држала обуку за арктичко ратовање. ок, шта је ту чудно? земља крајњег севера, па неће ваљда да се обучава за ратовање у пустињи? какву би улогу имала таква обука у јна? никакву. зато сматрам да то није никаква предност у односу на јна.

атлантик опет нема никакве везе. то што холандија има одређену улогу у нато не значи да је била јача од јна у то време. нисмо градили агресорску већ одбрамену војску (па и флоту) и била је прилагођена нашим условима. нек ти овдашњи поморци објасне зашто нису грађени велики ратни бродови за јрм какве су имале друге земље.

италијане смо видли и у албанији и у грчкој. и у првом и у другом рату. "карактерне осбине" (из филма "вариола вера"). ово су видли српски војници и официри, а о талијанској техници не бих. сем мото гуци фалконе, све им је превише нежно. таман за "карактерне особине".

турска: погледај карту испод па ми кажи који је део већи.

јеси ли ти погледао територије канаде и аустралије и природна богатсва којима располажу? коме су ближи, америма и русима, или сфрј?

ако ниси сигуран за наше упадање у аустрију, а ти питај старије који су то пратили са радара и учествовали у томе. сфрј више нема па могу да причају. улажено много пута и снимано.

по свему, у европи (дакле не рачунам турску, јесте и она)  од јна много су били јачи французи, енглези, немци (и једни и други), швеђани и грци. швајцарска је имала одличну војску (чији принцип и ја заступам као најбољи за нас) али у то време није била бог зна јача од јна јер јој то није ни требало. да је требало могли бида буду јачи од пола европе (имали и имају пара). већина других држава и војски била је отприлике ту негде као и јна. не кажем да су биле слабије већ ту негде.


* turska.png (113.23 KB, 312x223 - viewed 354 times.)
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #41 on: December 30, 2012, 09:47:48 am »

Recimo da je jedan vojnički obrok u današnjoj vrijednosti jednog eura. Vojnik u JNA imao je tri redovita obroka. To je tri eura. JNA je imala 1991. godine oko 100 000 pripadnika. Trista tisuća eura minimalno samo na hranu. Najveća stavke za vojsku u mirnodopskom razdoblju su hrana i gorivo za motorna vozila kao i pričuvni dijelovi za održavanje tehnike. Naoružanje i streljivo su na dnu ljestvice. Pripadnici JNA su bili više nego solidno odjeveni, svi bez razlike. Od vojnika do generala. Smještaj je bio primjeren kako za vojnika tako i za djelatne pripadnike. Od građanskih osoba do oficira. JNA je bila u cjelosti motorizirana. Sve to košta. Paradu pobjede 75 JNA je dobro osjetila. Na paradi se dijelila nova osobna oprema, ma sve je bilo novo iz skladišta. Uvježbavala se preko mjesec dana. Troškovi s bili visoki ali je parada uspjela. Barem u onom smislu kako je gleda običan građanin. U svakom slučaju Jugoslavija i njene oružane snage u tom vremenu bili su respektabilan protivnik. Branio se sa M48 ili papovkom. Najgore je kad nemaš ništa a protivnik je nadmoćan u naoružanju. Jugoslavija je na obje parade prikazala solidno naoružanje a u slučaju rata ono što bi nedostajalo ionako bi se kupilo na tržištu. Bio sam u vojsci 76/77 i pričali su nam kako se na standard pripadnika JNA odrazila parada i vježba Golija. Bilo je skupo ali je u tom vremenu bilo i potrebno.
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #42 on: December 30, 2012, 12:37:00 pm »

зато и тврдим да је швајцарски систем најбољи регрутни систем. војска се служи у месту становања или најближе могуће, са "радним временом". после остане стража и ко већ треба. сви знамо да се поподне слабо шта паметно радило, углавном неки леви послови да има шта да се ради (типа чишћење, сређивање опреме и тако то, да брже прође време). тако би се уштедело на најмање два оброка + трошкови купања, прања, поцепане постељине, коцки за кревете и слично. на страну намерно прављење штете у знак протеста. такође, сматрам да је глупо било слати континенталце на служење у морнарицу. где ће мој нишлија да види брод у току рата? на облачинском језеру?
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #43 on: January 17, 2013, 09:17:55 am »

A evo i snimka vojne parade iz 1975 godine, poslednje na kojoj je Titi prisustvovao.
Pogledajte pa uporedite.
Scenario je bio identičan za obe,gotovo u metar jednak.
Osim što su na onoj poslednjoj ipak prikazana neka nova oružja.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/ta0p2bMUs2c?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #44 on: January 17, 2013, 04:27:41 pm »

Hvala ONR, na tome.
Logged
Pages:  1 2 [3] 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.