Mozgalica (brainstorming) o optimizaciji artilerije

[bajone2000]

Sto se tice samohodne artiljerije,gusenice su ipak zakon.Pogotovo za domet i prohodnost kakvu ima gvozdika.Predlazem da VTI-odradi jedan prototip konverzije vucene haubice D20J-na platformi gusenicnog MT LB,koje imamo u sastavu nase vojske,sa savremenim suvom i ostalim podsistemima.Po meni ovo orudje je i dalje IZUZETNO KVALITETNO .Sa najavama za proizvodnju navodjene PO municije tipa,KRASNOPOLJ.vidim drugu mladost za ovaj sistem.Moze li neko strucan dati poredjenje sa SOROM u smislu odnosa CENA-KVALITET

[kumbor]

Šasija MT-LB ne može izdržati masu oruđa 152/155mm, ni sile koje nastaju pri opaljenju ni haubice D20, a kamoli M84 Nora, koja ima veću komoru, jače punjenje i cev od 39 kalibara. Da se mogla postaviti D20 na MT-LB, Rusi bi kao veliki meštri artiljerije to sigurno uradili, ne boje se oni eksperimenata, ako postoje ikakve šanse za uspeh. Na sličnu laganu šasiju YW-534 Kinezi su postavili haubicu 122mm, ali čak ni oni nisu probali da stave ni D1 od 152mm/L22, obr.1943. godine, koja je i razvijena iz 122mm M-38.

MT-LB je odlično vozilo višestruke namene, ali je ograničene nosivosti, i tačka.

Da nije bajone napravio lapsus, D30J je 122mm, a D20 nema prefiks J i to je haubica 152,4mm, tj. okruglo 6 cola. Top-haubica "J" u ovom kalibru je samo Nora, razvijena iz D20.

[wermez]

Na kojoj šasiji je Akacija?

[bajone2000]

Kolega Kumbor izvinjavam se,greska u kucanju mislim naravno na D30J,122mm.

[kumbor]

Na kojoj šasiji je Akacija?

Akacija je na drugačijoj šasiji, objekat 123, na kojoj je i lanser SA-4 (2K11Krug). SH 2S3 je teška 28 tona borbene mase i naravno ne pliva.

[vathra]

Šasija MT-LB ne može izdržati masu oruđa 152/155mm, ni sile koje nastaju pri opaljenju ni haubice D20, a kamoli M84 Nora, koja ima veću komoru, jače punjenje i cev od 39 kalibara. Da se mogla postaviti D20 na MT-LB, Rusi bi kao veliki meštri artiljerije to sigurno uradili, ne boje se oni eksperimenata, ako postoje ikakve šanse za uspeh. Na sličnu laganu šasiju YW-534 Kinezi su postavili haubicu 122mm, ali čak ni oni nisu probali da stave ni D1 od 152mm/L22, obr.1943. godine, koja je i razvijena iz 122mm M-38.

MT-LB je odlično vozilo višestruke namene, ali je ograničene nosivosti, i tačka.

Да ли би могло са овим топчетом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_2%D0%9061
Самоходни топ са овим топом је на шасији БМП-3.

[kumbor]

Šasija BMP-3 ipak je prilično jača, a vešanje je hidropneumatsko, pa vozilo može "leći", smanjujući opterećenje na podlogu. Sem toga, haubica 2A61 od 152mm i M389 od 155mm su oruđa smanjene unutrašnje balistike. 152mm model može koristiti zrno haubice D20, ali je barutno punjenje smanjeno i gornja granica je punjenje br.3 (kod D20 punjenja valjda ima 5, ili 7.) Vrlo lagana brzometna haubica smanjenog trzaja, dobre prohodnosti, ali ograničenog dometa. Lafet je krstasti, usavršen od D30 122mm. Ipak, od ovog oruđa, kao i od varijante na kamionu Ural se odustalo, jer dobijene pogodnosti nisu bile dovoljne.

[bajone2000]

Sustina mog pitanja je modernizacija nasih vucenih haubica postavljanjem na oklopno vozilo MT LB-kojih nemamo,znaci morali bi smo ih nabaviti.ILI na sasiju fap 2026-SORA ?Licno bih uvek prednost dao verziji na gusenicnom Ruskom transporteru,ali ocigledno da o tome niko od glavesina ne razmislja.Sto se tice kvaliteta same haubice-odlicna je.Ukoliko analiziramo glavnu namenu koju ima,podrska tenkovskim jedinicama i pesadiji-idealno orudje.Ne verujem da je MT LB skuplji od FAP-a,...

[Bozo13]

Sto se tice samohodne artiljerije,gusenice su ipak zakon.Pogotovo za domet i prohodnost kakvu ima gvozdika.Predlazem da VTI-odradi jedan prototip konverzije vucene haubice D20J-na platformi gusenicnog MT LB,koje imamo u sastavu nase vojske,sa savremenim suvom i ostalim podsistemima.Po meni ovo orudje je i dalje IZUZETNO KVALITETNO .Sa najavama za proizvodnju navodjene PO municije tipa,KRASNOPOLJ.vidim drugu mladost za ovaj sistem.Moze li neko strucan dati poredjenje sa SOROM u smislu odnosa CENA-KVALITET

Ako dobro razumem, konverzija haubice D-30J kalibra 122 mm na platformu MT-LB?

[Bozo13]

Zašto podvozje MT-LB nebi moglo izdržati haubicu M-389/2A6T (2A61 - odvisno od izvora)? Pisali o tim topovima u temi oko D-30

Ako lafeta D-30 haubice izdrži to, ne vidim razloga zašto bi bio problem da tim da podvozje MT-LB ili 2S1 Gvozdike nebi izdržalo? Jedino je pitanje koliki BK bi se mogao smestiti unutra, koli bi trebalo ojačati punjač na gvozdiki i slično.

Ne vidim neke prednosti, koja bi se dobila tim sistemom u odnosu na postoječe 2S1 Gvozdike. Više vidim smisao u modernizaciji gvozdike sa novim SUV.

LPB

[kumbor]

152/155mm je taj kalibar, mnogo moćniji od 122mm u bilo kojoj varijanti. Moguće je da bi ove moderne ruske haubice slabije balistike mogle biti montirane na podvozje kakvo je MT-LB ili produženo, kao kod 2S1. Ova dva modela haubica napravljena su krajem 90-ih. Nisu nabavljene za OS RF, a nemam podataka da li se neko interesovao za njihov izvoz.

[micha]

   MT-LB je tehnološki zastarelo vozilo koje teško da još iko proizvodi. Svojevremeno su ga proizvodile skoro sve zemlje istočnog lagera, pa čak i Bugari. Na ovom vozilu, koje je u osnovi oklopni transporter, montirani su razni oružni sistemi od artiljerije, radara, do lansera PVO. Verovatno zato što je jeftinije za izradu od BMP-a i ujedno slabijih voznih karakteristika i oklopne zaštite koje nisu neophodne vozilu druge i treće linije.

  Što se tiče artiljerije montirane na kamione i samohodnih oklopnih oruđa radi se o dva potpuno različita koncepta. Dok je za prvu dovoljno da imate najobičnijeg vozača kamiona i priučene artiljerce da bi ste probali da izvršite zadatak, za samohotke vam treba obučena posada i određeni tehnološki nivo da bi ste uopšte pokrenuli vozilo i uputili se od tačke A do tačke B.

  Kamionska nadogradnja je namenjena za siromašne zemlje Podsaharskog regiona gde je najveći problem naterati posadu da ne skida čizme i ne ide bosa. Remontovani top se nakalemljuje na kamion najčešće korišćen u toj zemlji, slično vozilu koje odnosi kontejnere sa smećem tako da posluga i vozači nemaju suviše veliki strah od oruđa. A što se tiče preciznosti, šta pogode pogode. Ionako je najbitnija buka. Pogledajte samo reklamne spotove SDPR-ove NORE sa ispitivanjima u Nikincima gde se topovska cev savija poput pruta nakon ispaljenja projektila. Nisam dovoljno stručan da procenim da li je razlog ovoj pojavi u cevima isporučenim iz Rusije ili u lošem HES-u i vešanju na vozilo, uglavnom ovu sliku nisam video ni na jednom artiljerijskom oruđu! Uostalom za koga je i dobro je, a ko ga je pravio još je bolje.

   Gvozdik je namenjen za artiljerijsku podršku mehanizovanih jedinica te se u skladu sa tim dodaje tim jedinicama pri sadejstvu. Posada je 100% artiljerijskog VES-a, bez prisustva pripadnika OJ što nije loše prilikom izvođenja konkretnih zadataka gde artiljerci imaju neprikosnoven primat u brzini, preciznostii i efikasnosti. Što se tiče poznavanja i održavanja tehnike tu su tanki i u mnogome zaostaju za tenkistima. Pravdaju se time da su obučavani za vučnu artiljeriju dok samohodnu jako malo izučavaju na školovanju. Uglavnom ovaj sistem je klasičan, Sovjetski, sa tačno definisanim mogućnostima i kapacitetima. Jako malo starešina kod nas ga poznaje i neopravdano je u zapećku iako je najmodernije sredstvo, među poslednjima uvedeno u JNA pre 30-tak godina. Iz marševskog u borbeni položaj i obrnuto prelazi za nekoliko minuta, poseduje visoku prohodnost i plovljivost,jedno je od najbržih oklopnih vozila, štiti posadu od gelera i fragmenata mina u slučaju kontrabatiranja. U sistemu se nalazi čitav niz komandnih i izviđačkih vozila koja su opremljena računarom za određivanje elemenata vatre i radio vezom za komunikaciju i prenos podataka između svih vozila što povećava preciznost i skraćuje vreme do opaljenja prvog projektila na cilj. U svom sastavu ga imaju i Finci, naravno sa izmenjenom elektronikom i računarima koji su najsavremeniji NATO, što dosta govori o njegovom kvalitetu i upotrebljivosti. Mala težina omogućava vazdušni transport uz standardni drumski i šinski.

   Ograničenja vozila se ogledaju u nemogućnosti konverzije na veći kalibar, zato što dolazi do pucanja šasije. Rusi su iz tog razloga njihov kalibar 155 mm postavili na T-72. Takođe, top projektovan tokom II sv. rata uz manje izmene, nije sposoban za ispaljivanje granata jačim punjenjem jer dolazi do kvara na HES-u i samoj cevi tako da nema mogućnost povećanja dometa. Naravno, tu se uvek pominje municija sa reaktivnim punjenjem koja se kod nas još nije pojavila, a kad će ne znamo. Uglavnom, 2S1 Gvozdik ( karanfil) je zaokružena celina koja se može zadenuti za rever jer se ne može više unapređivati što se tiče osnovnih TT karakteristika. Modifikacije su moguće prvenstveno uvođenjem savremenog komunikacionog sistema imunog na ometanje, modernizacijom uređaja navigacije i ubacivanjem savremenih računara, što više nije problem i relativno je jeftino. Može se uvesti automat punjenja umesto poluautomata koji se sada koristi, čime bi se smanjio broj članova posade koji je sada 4+2 u ratnoj formaciji. Može se uvesti sistem za gašenje požara kao u tenku i nešto od kolektivnog naoružanja, barem PKT na haubicama. I to bi otprilike bilo sve što bi moglo da se ugradi a da ima efekta. Jedino još da ima volje i snage za to.

[bajone2000]

BOŽO 13@
Upravo to sto ste rekli.Uraditi GVOZDIKU,od nasih vucenih haubica,sa modernizovanim SUV-om i podsistemima.Modernizovati i postojece.Verovatno to sve ne moze biti skuplje od konverzije u SORU,ali kako rece kolega koji radi na GVOZDICI,tesko je uporediti ta dva sistema.E sad potrebno je obuciti posadu...pa NARAVNO-mislim da se podrazumeva da i to predstavlja segment modernizacije.Neko ce reci mozda IMA BOLJIH PLATFORMI OD MT LB....Ima,ali onoliko koliko nama treba nije preskupo,a sistem se vec pokazao ovakav kakav je .Sta reci o propisno modernizovanom.

[bajone2000]

MICHA@
Uz sve to sto ste rekli verovatno jos po nesto.VTI bi to odradio cas posla...Mozda nesto za PVO zastitu kratkog dometa,uvezivanje u kompletan sistem senzora ...Uveliko rade na svojoj MULTISENZORSKOJ INTELIGENTNOJ PLATFORMI,koja je zaista  GENIJALAN izum.Sto se tice dometa,on i nije tako mali....mnogo je vaznija preciznost ove besmrtne haubice.Mislim da je za nase uslove i konfiguraciju zemljista sistem izmisljen.ODLICNA MOBILNOST i VISOKA PRECIZNOST.Ukoliko dobar tim zalegne napravice to VRHUNSKI.Sto se tice oklopa,...pa danas nema toga sto se ne moze izbusiti.

[dzumba]

Micho, sve povale za analizu.