Akcija "Kozara" - spasavanje oklopa od istorijskog značaja Sd.Kfz.-251/22

[Dreadnought]

Vlado, vozilo kao vozilo je korišćeno na svim ratištima gde su nemci bili. Konkretno Sd.Kfz.251/22, tj verzija sa protivoklopnim topom 75 mm, pretpostavljam istočni front, a sigurno ovde kod nas u nekom momentu, kada je i zarobljeno od nemaca.

[bojanSDK1]

Vlado,
rekao sam u prilogu nacelno o sudbini tog vozila
Bilo ih je na ovom prostoru od 1943 do kraja rata u sastavu nemackih snaga. Na ovom prostoru 901. nastavni okmeh puk je bio kompletno naoruzan sa njima (do 1.44, posle otisao van YU). Bilo ih je i kod drugih jednica, ali je tesko reci ciji je bas ovaj primerak. Veca kolicina je zarobljena na kompoziciji na zel.stanici Medvode severo zapadno od Ljubljane maja 1945. Ove polugusenicare koristio je KNOJ, kako pokazuju neke fotke sa kraja 1940-tih. Posle prijema vojne pomoci su sigurno povuceni iz upotrebe JNA. Jedan verzije 250 je u beogradskom vojnom muzeju, a drugi 251 u Banja Luci.

[Boro Prodanic]

Svaka čast Bojane, naravno i Vladi za pokretanje ove akcije.

[bojanSDK1]

Hvala Boro!

[Vladimir Ivanović]

Sad sam bio u razmjenskoj režiji. Tamo gdje stižu svi prilozi ili snimci. Nije još došlo ništa iz Beograda. Rekoše mi da stižu prilozi za Dnevnik u pola osam, a to ima apsolutni prioritet.

Kasnije ću se logovati na ftp server, pa ću vidjeti snimak. Nadam se da će danas doći.



Hvala svima.

Pozdrav

Vlado

[trpe grozni]

Bojane, mozda je Sd.Kfz 251 dosta koristen na nasem terenu, ali bas ova varijanta 251/22 i nije. Do duse, nisam video niti njenog prethodnika 251/9 sa kratkom haubicom od 75mm.
Kolko sam mogao da nadjem po net-u, uglavnom su je dobivale panzer ili panzer-grenadier divizije, a takvih na nasoj teritoriji definitivno nije bilo. Eventalno da je neka presla preko nase teritorije kada je prolazila iz Italije za Balton i nista vise.
Na zalost, nemam spisak jedinica koje su prebacivane iz Italije u Madjarskoj, pa ne mogu da vidim koje su to jedinice bile.

P.S.
Jel moguce da 12 SS Panzer divizija Hitlerjugend prolazila preko Juge, kada je isla iz Francuske prema Madjarskoj ?? Bas ta divizija se spominje kao divizija koja je gila opremljena sa ovim vozilom.

Dodatak.
Malo sam pronjuskao po net-u o tome koja bi jedinica mogla da nam ostavi ovo vozilo, i nekako najceci kandidati mi promasuju, ili po poznatim podatcima nisu dobili to vozilo, ili nisu bili na teritoriji Jugoslavije.
Od onih koji su bili na teritoriji Jugoslavije, istocne Italije ili juzne Austrije najveci kandidati mi je 16.ta Panzer Grenadier divizija Rajhsfirer-SS koja se predala u Austriji, tacnije u Stajerskoj, ali ne znam jel u Slovenackom, ili u Austriskom delu. Moguce je da se neki deo ove jedinice predao bas partizanima.
Problem je sto nemam podatke da je ova jedinica imala Sd.Kfz 251/22.

[Vladimir Ivanović]

Jesi li koristio ove podatke

Sdkfz 251/22 users

Mirko Bayerl
Gun-Platoons.... March 14 2003, 3:51 PM
It was supposed to be Pakwagen in a Kanonen-Zug (Gun-Platoon) in one (?) Pz.Gren.Btl (gp) too of a Pz. Division. The first units to receive the 251/22 were in Dec.1944:

Grossdeutschland
25.Pz.div.
9.Pz.Div
11.Pz.Div

Two on units on the eastern front and two on the western front... and can we believe even a whitewash on some?....... Probably.

I am sure there is even more detailed Info regarding units and how they where split up or attached in each Division and further division in 1945.

Spread around
June 6 2003 at 10:15 AM Roger Griffiths Roger Griffiths
I haven’t got time to go through my gliederungs, but from memory, they were deployed in small numbers, but not in a uniform way. I remember PGR6 of 7PD reported 1 each in 5 to 8 SPW Coys. on 1Mch45.

Roger Griffiths Roger Griffiths
The theory was December 8 2004, 9:21 PM
PD45 (25Mar45) authorized 9 in 3/PzJgAbt. However, they were issued beforehand and could be found in other units of PD. 17PD for instance reported 4(5) in 3/PzJgAbt.27 on 1Mar45. Probably means 9 on hand, incl. 4 Runners. Will look for others later this morning.
Barry Crook Barry Crook
I think two egs Tomas Jakl has discovered show 3/PzJgAbt.27 egs in Czechoslovakia
December 9 2004, 12:57 AM
I mentioned in a recent thread Tomas had revealed two examples with the unit name actually stencilled on the nose plate. I'm working on a hazy memory, but I think one read as "PzJagAbt 27". One was published in HpM mag (missing its gun barrel and posted here years ago) and the other in his new MBI book.
Marek Solar Marek Solar
I have another one photo December 9 2004, 1:25 AM
I have at home another one photo taken in Znojmo where is KOed Pakwagen. I would like to know from which unit it could be? Barry, I can send you photo if you have interest....
Mirko Bayerl Mirko Bayerl
It seems December 9 2004, 5:05 AM
It seems that most of the PAK wagens in late 45 was concentrated in the Czech area (well, I have a pic of a Pakwagen from Pommeria from FBB) and on the western front. The first deliveries seem to be to Grossdeutschland, 25PD, 9PD and 11PD.

I have (almost) built a Pakwagen that belonged to 19PD, as they received (I don’t have my reference here) c.10 Pakwagen in March 45 and they were also located in the Czech area. I think, if you look back on older threads, you will find many more units and discussions and speculations on units,.,.,., good hunting!!!!

Roger Griffiths Roger Griffiths
Yes 3/27 (17PD) and 3/19 (19PD) December 9 2004, 6:23 AM
I haven’t trawled for more yet, but remember 19 PD 1 April 1945 showed 15 JPIV and 19 SPW 251/22's. (3/PJA19).
Roger Griffiths Roger Griffiths
FBD, FGD, 8, 9 and 11PDs December 9 2004, 6:49 AM
FBD 1Mar45 showed 6 in 4/PGR100. There was no PJA (except for 673 as II/PR102).

FGD 1Mar45. No but 4 SdKfz 234/4 in armd. car company.

8PD 1Mar45. Looks like 1 in 1/PGR98.

9PD 6Mar45. Not in evidence, but PJA had 12 SPW 251 which is suspicious.

11PD 1Feb45. Not in evidence, last return I have.
Roger Griffiths Roger Griffiths
7PD December 9 2004, 7:17 AM
5 to 8/PGR6 (7PD) showed 1 each 1Mar45. A separate note said there were 9 in total.

[trpe grozni]

Gledao sam i to Vlado, al opet nista sa teritorije Jugoslavije, pa makar i na kratko.
Najvise sam se orjentirao prema spisku koji je Jadran postavio (tu su uklopljene i ove jedinice koje se spominju na tom forumu), ali opet nista.
Mislim da 12 SS Panzer divizija "Hitlerjugend" nije prolazila kroz nase krajeve, jer bi bilo nelogicno da sa zapadnog fronta ide kod Baltona preko Italije i Jugoslavije, tako da mi najverovatnija ostaje 16-ta Panzer Grenadier divizija "Rajhsfirer-SS", koja je ipak bila elitna formacija, ali se nigde ne spominje da je imala SdKfz-251/22, sto opet ne mora da znaci nista.  

Do duse, postoji i mogucnost da su nasi majstori izmajstorisali ovo kao ratnu modifikaciju, i da su na obican Sd.Kfz 251, recimo /1 postavili ovaj tada popularan top PAK 40 od 75mm, jer su takve stvari radili sa ostecenim tenkovima M3A3 Stuart, mada mi ovo sa Kozare izgleda kao orginalno njemacko.
Treba potraziti tablice sa podatcima okacene na vozilu i topu (ako jos uvek postoje), da bi mogli da steknemo barem znanje kada je vozilo proizvedeno i dal je konvertovano.

Ovako, iz daljine, tragajuci samo poljima .net-a, toliko od mene.  

[jadran2]

Lako je moguce ovo sto pretpostavlja Trpe.

Top sa zastitom kao da je pomalo kovacki nakalemljen, donji spojevi su grubi, ali je to tesko potvrditi bez nekoliko fotografija spoja topa s vozilom. Je li moguce to posnimiti?

[Vladimir Ivanović]

Ne razumijem ovo. Ovaj
http://www.pietvanhees.nl/251/index.htm
navodi da su ove dvije slike od ovoga našeg vozila.

Koja su to oštećenja

Notice the same damages? And the engine hatch?

[trpe grozni]

Ja stvarno ne vidim ostecenja na poklopcu motora, ne znam kakva ostecenja on gleda.

Inace ovde ima nekih dobroj staroj fotki SdKfz 251/22.

[Vladimir Ivanović]

ovo su ista oštećenja. Ovoga nema na onim drugim slikama istog tipa vozila

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[trpe grozni]

Vlado, batali to, nego vidi ovo.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Po prici tipa sa onog sajta, ova je fotografija snimljena u Medvode Sentvid Slovenija (u blizini Ljubljane) maja 1945 godine, autor fotografije je Slavko Smolej poznati slovenski umetnicki fotograf iz tog vremena.
Ovo lako moze da bude bas nase vozilo.  

[švercer011]

Ovde ima sve o tom vozilu tj sve varijante

http://www.scribd.com/doc/101538386/AFV-Weapons-Profiles-No-57-Schutzenpanzerwagen-SdKfz-251-SdKfz-250

[trpe grozni]

Ma u redu Zeljko, znamo koje je vozilo, pretpostavljamo cak i gde je nadjeno (poslednji post prosle strane), ali jos uvek ne mogu da pronadjem kojoj je jedinici pripadalo, a to me nervira.  
Na zalost, ne znam koja je njemacka jedinica bila kod Medvode.