Akcija "Kozara" - spasavanje oklopa od istorijskog značaja Sd.Kfz.-251/22

[MOTORISTA]

Na onome gore linku piše da je boja na vozilu Banja Luka   Muzej Kozara   - 251 /22 /D   Russian green   no licenceplate   no numbers

Russian green

Da nije došao sa nekim Rusima.

Možda je to farbano od strane naših posle rata.

[trpe grozni]

Tesko verovatno, 1945 godine sovjeti nisu ulazili na teritoriji Jugoslavije, narocito ne jedinice koje su se borile u Madjarskoj, a sto se "Russian green" tice, verovatno je u pitanju boja sa kojom je vozilo bilo ofarbano.

Sd.Kfz. je skracenica od "Sonderkraftfahrzeug" sto bi na nasem oznacavalo "Vozilo specijalne namene"

[jadran2]

Da Trpe, slazem se oko tih varijacija brojeva komada DEC 1944/JAN/FEB 1945 -- 40 +2+53 (po drugoj varijanti novih u 1945. ukupno 228).

Kada sam jucer pabircio sa par osnovnih stranica - bas mi se i nije slagalo - posebno po onoj okl. diviziji koja je raspolagala sa daleko najvecim brojem tih polugusjenicara (pa zato nisam ni naveo, jer bi izazvalo potpunu zbrku....)

Na ranije prilozenoj stranici (Survivors), navodi se da muzejski primjerak ima sovjetsku boku. Mozda su ga Rusi zarobili (ali nije realno da su ga prefarbali), pa ostavili.

Spoj topa, tj. zastite topa i sasije mi izgleda dosta grub (kovacki), pa ako se moze postaviti koja slika tog dijela. Mozda je i preradjen u taj finalni model....o cemu je jucer bilo rijeci, a po pregledu oklopnih jedinica ...... to je, kako si i ti naveo, bila masovna pojava.

[jadran2]

Ja sada vodim klinca kod čika zube. Ko ima Vojnu Enciklopediju, neka pogleda pod Okupacija Jugoslavije, tom 6, strane 368-372, tu ima kompletan spisak okupatorskih jedinica na teritoriji Jugoslavije od 1941 do 1945, pa neka uporedi. Bilo je par PzGrenadirskih divizija koje su se u periodu od 1944-45 nalazile jedno vreme na ovim prostorima ili se samo povlačile tuda.

Nemam ovdje VE; tko ima moze usporediti sa pregledom koji je dan na drugom topiku:

Iz foruma Axis VVII Discussion po Sd.Kfz. 251/22 ili konvertiranih Sd.Kfz. 251/9 - okvirna lista oklopnih divizija koje su raspolagale takvim vozilima:


4. Pz.Div. (sporno, moguci Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
7. Pz.Div. (ili Sd.Kfz. 251/22 ili preradjeni Sd.Kfz. 251/9 od 1/1945)
8. Pz.Div. (moguca upotreba Sd.Kfz. 251/22 ili preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 3/1945)
9. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 1/1945)
11. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 1/1945, kasnija moguca upotreba preradjenih Sd.Kfz. 251/9)
12. Pz.Div. (preradjeni Sd.Kfz. 251/9 od 1/1945)
16. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi nakon fuzioniranja s Pz.Div. Jüterbog u 3/1945)
17. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
19. Pz.Div. (Sd.Kfz. 251/22 od 2/1945)
21. Pz.Div. (nije potvrdjena upotreba preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 3/1945
24. Pz.Div. (koristenje Sd.Kfz. 251/22 od 1/1945 moguce, nije potvrdjeno)
25. Pz.Div. (koristenje Sd.Kfz. 251/22 moguce od 1/1945, potvrdjeno od 3/1945)
116. Pz.Div. (koristenje preradjenih Sd.Kfz. 251/9 od 2-3/1945 moguce, premda ne i 100% potvrdjeno)

Pz.Lehr-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 3/1945)
Pz.Div. Jüterborg (Sd.Kfz. 251/22 stigli ali jedinica uklopljena u 16. Pz.Div.)
Pz.Div. Schlesien (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 2-3/1945, zatim jedinica ufruzena s 18. Pz.Gren.Div.)
Pz.Div. Clausewitz (vrlo mala mogucnost koristenja od 4/1945

Führer-Begleit-Brig./Div. (Sd.Kfz. 251/22  upotrebi od 1/1945)

10. Pz.Gren-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od 2/1945)
18. Pz.Gren.Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi nakon udruzivanja krajem 3/1945 s  Pz.Div. Schlesien)
25. Pz.Gren-Div. (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od pocetka 1/1945)
Pz.Gren-Div. Grossdeutschland (Sd.Kfz. 251/22 u upotrebi od kraja 12/1944)
Pz.Gren-Div. Feldherrnhalle (v. Pz.Div. Feldherrnhalle)


12. SS-Pz.Div. (ili Sd.Kfz. 251/22 ili preradjeni Sd.Kfz. 251/9 u upotrebi od 2/1945)

U prosjeku su divizije imale 4-8 takvih vozila.

Prva divizija koja je dobila Sd.Kfz. 251/22  - 30.12.1944. bila je Pz.Gren.Div. GD (Gross Deutschland).
Najbolje ekipirana divizija bila je 19. Pz.Div. i to u  4./Pz.Gren.Rgt., 4./Pz.A.A. i 3./Pz.Pi.Btl.

[jadran2]

Na onome gore linku piše da je boja na vozilu Banja Luka   Muzej Kozara   - 251 /22 /D   Russian green   no licenceplate   no numbers

Russian green

Da nije došao sa nekim Rusima.

Šta znači Sd.Kfz, kako se piše a da nije skraćenica i šta je to u prevodu.

Sd.Kfz. -- Sonderkraftfahrzeug - vozilo posebne namjene (Amerikanci/Englezi to nazivaju "special ordnance vehicle")

[jadran2]

Sasiju je radilo nekoliko firmi (cini mi se 5-6....po rednim brojevima sasije se moze odrediti proizvodjac) - jucer je dana veza (ili Trpe ili ja sa navodjenjem internet stranice) - pokusati cu pronaci.

________________

Na ovom filmu se vidi polugusjenicar iz muzeja Kozara - oko 2.34 min.
 http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=UnG3fw1jgIk&feature=endscreen

Sto se tice ranije postavljenog Sd.Kfz 251/22 koji je u voznom stanju, snimljeno je prilikom "manevara" 2009. u rumunjskom mjestu Bahna.

Moram ovdje ispraviti - ne radi se o manevrima u Rumunjskoj, nego u Ceskoj Republici:

Bahna 2009 - 20 6 2009    Strašice, Czech Republic

Ulaz se nije naplacivao  

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/XLCCJ0i6Jnc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[Vladimir Ivanović]

Urednik emisije me je pitao imam li koga da da izjavu za TV-e.  I preporučio sam jednog člana našeg foruma. Čekam da mi odgovori na pp.

Pozdrav

[bojanSDK1]

Vlado,
evo me kao sto smo se culi preko telefona. Naravno, tu sam za sve oko ove teme ako RTRS ima interesa.

Jos ranije 2003 dok je bila VRS sam skrenuo paznju u tadasnjem GS da ova kolekcija ne bi trebalo da se razvuce.
Kada sam bio u Banja Luci sluzbeno 2007 i 2008, vozila su bila premsetena, a za sve dogovore upucivali su na Sarajevo.
Moja je ideja bila da nas Vojni muzej udje u nekakvu saradnju, ili da se ta tehnika prikupi oko spomen sobe sadasnjeg 3. Repubilka Srpska puka i tako spase od unistenja.
Naime, cela kolekcija bivseg SCOMJ je po tipovima bila sjajna, steta bi bilo da to neko razvuce, proda ili isece na kilo.

Bojan

[kumbor]

Bila bi šteta da se iseku, tim pre što su pojedina vozila stvarno retkost u evropskim razmerama.

[Vladimir Ivanović]

Objašnjanje za sliku Kozara (59)

[attachment=10]
T72/M-84 (nisam siguran)

Radi se o slici tenka T72 ili M84 koju je postavio Nemanja, a komentarisao Vladimir. Moj poštovani imenjak je napisao da nije siguran koji je tenk, jer je slikan od pozadi, pa ima malo detalja za identifikaciju.

Radi se o tenku T72 reg. br. 20641.

Iz ovog pogleda vide se čeitri detalja sa kojim se može utvrditi da se radi o tenku T72.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Detalj 1.

Nosač IC fara za noćnu nišansku spravu nišandžije. Nema na M84.

Detalj 2.

Nosač za nešto što nema na M84. Najvjerojatnije zastavu.

Detalj 3.

Antenski nosač AŠ-50 za antenu radio stanice R123. Sasvim drugaćiji na M84. Na M84 je antenski nosač AT-22 od RUT-1.

Detalj 4.

Kutija za PP aparat. Nema na M84. Na linijskim tenkovima T72 u ovoj kutiji je PP aparat, a na komandnim tenkovima T72 u ovoj kutiji, na istom mjestu je aparat za dekontaminaciju. Na M84 PP aparat je bio u maloj boci koja je bila pored vozača tenka i unutra je bio halon.

Pozdrav

Vlado

[MOTORISTA]

Što se tiče jedinica u kojima je mogao da bude onaj SdKfz:

92. Motorisierte Grenadierbrigade ( oktobar 1943-decembar 1944)
939. Motorisierte Sturmbrigade Rodos ( oktobar-novembar 1944)
Sturmbrigade Sudost ( decembar 1944-maj 1945)

[trpe grozni]

Jedino ova zadnja, jer je ovo vozilo pocelo da ulazi u jedinice tek decembra 1944 godine.

Takodje treba proveriti i jedinice koje su bile u prolazu iz Italije prema Madjarskoj preko Jugoslavije, za potrebe njemacke ofanzive kod Balatona.

[Vladimir Ivanović]

Za emisiju imam Bojana iz Beograda, ali mi treba neko iz Banja Luke ko bi dao izjavu u Banja Luci. Koga da preložim.

Dao sam podatke novinaru koji radi emisiju, pa mu treba lokalni sagovornik.

Treba mi podatak koliko još otprilike ima ovih vozila (sa ovog dijel foruma)  u svijetu i koja bi im mogla biti cjena.


Pozdrav

Vlado

[trpe grozni]

Sa obzirom da su samo oko stotinjak proizvedeni i oko 150 konvertovanih, najverovatnije je da su samo dva-tri preziveli, od kojih je jedan ovaj banjalucki, vrednost bi bila ogromna, ali ne mogu dati tacnu cifru. To najvise se racuna na osnovu orginalnosti i ocuvanosti, sto ocuvaniji i orginalniji, to vredniji.

[MOTORISTA]

Evo ti opet link do preostalih SdKfz-ova u svetu. Cena je verovatno visoka.

http://the.shadock.free.fr/Surviving_Sdkfz_251.pdf