PALUBA
June 21, 2024, 11:30:20 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Čitajte na Palubi roman "Centar" u nastavcima, autora srpskog podoficira i našeg administratora Kuzme
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 [7]   Go Down
  Print  
Author Topic: Službeni psi  (Read 79160 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 382


« Reply #90 on: May 15, 2024, 09:05:22 pm »

Вуче, шарпланинац је регистрован као илирски овчар, са две подврсте, крашким овчарем и шарпланинцем. Ако се добро сећам, то је раздвојено крајем шездесетих. Крашки овчар је био мањи и лакши, и имао гвоздено сиву боју. Код крашких овчара се својевремено захтевало полагање радног испита, као и код других службених паса (траг, послушност, напад).

Шарпланинац је, као што си рекао, пастирски пас. Може да се обучи да буде чувар простора. У центру у Нишу су се годинама трудили да направе шарпланинца у боји крашког овчара, гвоздено сивог. Уопште не улазим у то шта је ту све мешано, али чињеница је да су добијени већи и краћи пси у тој боји. Ради величине су били и слабије покретни. Није фер кривити само одгајиваче.

Шарпланинца треба сачувати, то не доводим у питање. Међутим, употребна вредност ових паса је упитна. Ја се сећам ситуације када је патрола јурила по граду керовођу са истурене страже (магацини), јер се пас који је био на сајли откачио. Стражари су били по дрвећу и у кабинама камиона, цео простор је практично био без страже више сати.

Дискутабилна је и употребна вредност службених испита (IPO, SchH и сл.) јер се пси фокусирају на рукав. Већ дуго нисам у томе, али постојао је French Ring, који је више одговарао реалној употреби паса.

Дискутабилна је и употребна вредност многих традиционалних службених паса, укључујући и његово величанство Немачког овчара. Превише тога је деценијама било подређено естетици. То што се нпр. у израелској војсци пуно чешће виђају белгијски овчари није без разлога.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 510


« Reply #91 on: May 16, 2024, 06:27:25 pm »

Колико се ја сећам Шарпланинац је и у ЈНА и у ВЈ служио искључиво као "заштитини пас", односно "пас чувар". Није био за трагача, претрагача или за откривање експлозива и дрога.
Logged
kosta1961
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 254


« Reply #92 on: May 29, 2024, 03:50:27 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* pas cuvar.jpg (228.83 KB, 512x800 - viewed 7 times.)
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 279


« Reply #93 on: May 29, 2024, 05:16:56 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Mislim da je ova fotografija snimljena na Kopaoniku. Radar iza uništen je 1999.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 199


Ko laje zlo ne misli


« Reply #94 on: May 31, 2024, 11:41:38 am »

Вуче, шарпланинац је регистрован као илирски овчар, са две подврсте, крашким овчарем и шарпланинцем. Ако се добро сећам, то је раздвојено крајем шездесетих. Крашки овчар је био мањи и лакши, и имао гвоздено сиву боју. Код крашких овчара се својевремено захтевало полагање радног испита, као и код других службених паса (траг, послушност, напад).

Шарпланинац је, као што си рекао, пастирски пас. Може да се обучи да буде чувар простора. У центру у Нишу су се годинама трудили да направе шарпланинца у боји крашког овчара, гвоздено сивог. Уопште не улазим у то шта је ту све мешано, али чињеница је да су добијени већи и краћи пси у тој боји. Ради величине су били и слабије покретни. Није фер кривити само одгајиваче.

Шарпланинца треба сачувати, то не доводим у питање. Међутим, употребна вредност ових паса је упитна. Ја се сећам ситуације када је патрола јурила по граду керовођу са истурене страже (магацини), јер се пас који је био на сајли откачио. Стражари су били по дрвећу и у кабинама камиона, цео простор је практично био без страже више сати.

Дискутабилна је и употребна вредност службених испита (IPO, SchH и сл.) јер се пси фокусирају на рукав. Већ дуго нисам у томе, али постојао је French Ring, који је више одговарао реалној употреби паса.

Дискутабилна је и употребна вредност многих традиционалних службених паса, укључујући и његово величанство Немачког овчара. Превише тога је деценијама било подређено естетици. То што се нпр. у израелској војсци пуно чешће виђају белгијски овчари није без разлога.

Jeste 1939.registrovan je kao "Ilirski ovčar " u dva tipa . Tip 1 je bio današnji Šarplaninac,a tip 2 je današnji Kraški ovčar. Godine 1957 .je razdvojen u zasebne rase pri čemu je Šarplaninac zadržao broj standarda 41, a Kraški ovčar je dobio novi broj 278. Ti brojevi standarda ne govore ništa posebno sem što predstavljaju redosled po kom su rase priznate . Šarplaninac je priznat na  prvom zasedanju skupštine prilikom formiranja međunarodne kinološke federacije,a Kraški je naknadno nakon Drugog Svetskog Rata dobio zvaničnu numeraciju.

Vezano za polaganje "šuchunda" (Schh) Wink :

Kraški ovčar je u suštini izmrla rasa pasa . U trenutku kada je usvojen standard za Ilirskog ovčara 1939. nije postojalo mnogo pasa koji odgovaraju toj pasmini (možda oko desetak ne više od toga) . Time što su zajedno kao jedna rasa a dva tipa Šarplaninac i Kraški ovčar primljeni data je prilika da se revitalizuje rasa Kraški ovčar. Danas znamo da je Kraški ovčar mešanac Nemačkog ovčara (naj verovatnije mužjaci su korišćeni) i Šarplaninca (najverovatnije samo ženke su koršćene) . To "proizilazi" iz DNK istraživanja koja su radili i ljudi u onom radu koji se nalazi u PDF formatu i iz rada koji je tamo citiran pod nazivom " Genomic Characterization of the Three Balkan Livestock
Guardian Dogs
" (postaviću i PDF tog rada), gde je zaključak da su Šarplaninac,Srpski pastirski pas,Bugarsko ovčarsko kuče,Tornjak i Kavkaskih ovčar bliski srodnici,a da je Kraški ovčar blizak sa Nemačkim ovčarom (vidi se i sa sličice) .

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Zapravo , svi ovi psi mogu da se dresiraji i dovedu na neki nivo što potvrđuje i ova demonstracija jednog od pasa koji se smatra za oličenje vojnog uzgoja Cala,ali Šarplaninac za razliku od Nemačkog ovčara je i veći i jači i samim tim svojeglaviji. I u Rusiji su , verovatno naj aktivnije od svih drugih država, radili ispitivanja sa psima tokom Hladnog Rata u cilju stvaranja rasa pogodnih za vojnu službu. Oprobali su i Kavkasce i Volkodave i Moskovske čuvare, stvorili su i "hibridnu" rasu Crni Ruski Terijer ,ali ipak došli do zaključka da to nije to . Vojni uzgoj Šarplaninca u Srbiji je dugo godina vođen ka tome da se stvori masivniji pas ,tako da se ranije često moglo videti da su psi blizu toga da budu limfatični (za one koji ne znaju šta ti znači da zapišem da su kod limfatičnih pasa usne opuštene,kao kod Bernardinca,on je klasičan primer te osobine) ,a takvi psi su spori,tromi I neaktivni, sve ono što Šarplaninac ne bi smeo da bude. U današnje vreme su popravili odgoj i usmerili ga ka nešto boljim jedinkama. I sad ,ja bih odavde na dalje mogao da zapišem stvarno opširan elaborat o načinu i smeru odgoja i kod Nemačkog ovčara i kod Belgijski ovčara Malinoa (koji se najčešće koriste,mada postoje i druge varijacije "Maligatora") i kod Šarplaninca. Jer razvijena je poprilično kompleksna šema testova koji služe za pravilan odabir jedinki. Od zdravstvenih testova (snimanje kukova,laktova jer kod pasa postoji neizlečiva genetska bolest koja se zove "displazija" ili "isčašenje" kuka i lakta) , do testova socijalizacije ( gde se proverava da li je pas plašljiv na pucanj,kom tipu karaktera pripada/ razdražljivom - umerenom- ne zainteresovanim) ,zatim eksterijernim osobinama ( to je ono kad vidite psa na izložbi pasa gde dobije neki pehar u "lepoti"- ali to zapravo nije takmičenje u lepoti) pa tek iza toga su radne osobine . Radne osobine u suštini može da dosegne svako ko se trudi (dresura se zasniva na ponavljanju po istom principu kao i učenje " Repetitio est mater studiorum") ,što može i dole u malom videu da se primeti
:



Ovo gore je bio Cal,a ovo dole je Caf njegov sin i pobednik Međunarodne izložbe Šarplaninca u Nišu 2002.godine Wink.

  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



P.s. da dopišem još jednu sitnicu , tokom raznih opitovanja u SSSR na psima zaključeno je da psi sive boje su bitno agresivniji od pasa drugih boja . Posebno beli psi su naj češće miroljubivi za razliku od sivih. Tako da su vojske širom sveta pretežno favorizovale sive pse,pa je tako i sa Šarplanincima i Nemačkim ovčarima. Česi i Slovaci su mislili da ako sivog nemačkog ovčara ukrste sa Vukom ,da će dobiti "superiornu rasu" pogodnu za služenje u vojsci. Ispostavilo se da ukrštanjem pasa sa Vukom se svodi na to da melezi povuku na vuka ,a vuk radije izbegava kontakt sa čovekom,ne laje i plaši se grmljavine i pucnja iz vatrenog oružja. Postoji rasa Čehoslovački vučiji pas i danas,ali ona nije podobna za služenje u vojsci Wink.

I još nešto da dopišem čega sam se naknadno setio,a to je da od današnjeg Šarplaninca ne vodi poreklo samo Kraški ovčar,nego i Nemačka pasmina Leonberger koja je takođe tokom Drugog Svetskog Rata bila na ivici izumiranja,pa je revitalizovana ukrštanjem sa Šarplanincima.


* Screenshot_2024-05-31-12-08-06-262-edit_cn.wps.moffice_eng.jpg (123.61 KB, 720x544 - viewed 5 times.)

* IMG_20240531_115005.jpg (1691.46 KB, 2058x2007 - viewed 1 times.)
* sustainability-13-02289-v2.pdf (2618.01 KB - downloaded 1 times.)
« Last Edit: May 31, 2024, 12:03:21 pm by PakleniVuk » Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 382


« Reply #95 on: May 31, 2024, 03:38:07 pm »

Није ништа необично да пси различитих пасмина деле исте гене. Међутим, понекад се долати у ситуацију ”кокошка - јаје”, односно шта је било прво.

Немачки овчар није никаква стара раса, него пас који је настао крајем 19. века, укрштањима разних овчарских паса. Направио га је фон Степинец. Могуће је да су у тим укрштањима употребљавани пси који су сродни кашким овчарима.

Торњак је грађом сасвим друга група паса, у односу на шарпланинце. Више је молосоидне грађе, попут мастифа. Наравно, на терену су се пастирски пси мешали и укрштали. Расе које имамо данас су из времена када је неко повукао линију и рекао шта су чистокрвни пси, а шта нису.

Бела боја код пастирских паса је била популарна, јер су чобани лакше могли да их препознају ако се сукобе са вуковима, тако да су знали где да ударе штапом.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 199


Ko laje zlo ne misli


« Reply #96 on: May 31, 2024, 04:33:12 pm »

I to je uglavnom sve tačno (sem možda upotrebe reči "više je molosoidne građe" u svemu ostalom mogu da se složim ).  Traži ova tema dosta pisanja,pa kada budem imao vremena zapisivaću ono što znam i iz ličnog iskustva, a i iz teorije ,a u kontekstu toga kako i šta može da se učini da se vojni uzgoj i službenih pasa i Šarplaninca unapredi kod nas i kako se koriste psi danas kod nas (mane / vrline pojedinih radnji) . Bitno je da se uporede i prenesu znanja iz drugih država sa onim što je kod nas,pa da vidimo gde smo i gde bi hteli da budemo . Pošto i ovo može biti i trebalo bi da bude deo neke "vojne doktrine" , a svesni smo da sve države trenutno "modifikuju" svoj doktrinarne pristup prvenstveno zbog besposadnih sistema , ali kad ide jedno ,nek ide i drugo ... Valja proanalizirati i upotrebu pasa u vojne svrhe u 21. veku Wink .

P.S. ako je ona fotografija sa šaplanicem uslikana na Kopaoniku, onda se vojnik i pas nalaze na vrhu koji se zove Gobelja Wink.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 279


« Reply #97 on: May 31, 2024, 05:15:25 pm »

P.S. ako je ona fotografija sa šaplanicem uslikana na Kopaoniku, onda se vojnik i pas nalaze na vrhu koji se zove Gobelja Wink.

Kako niko nije negirao da je fotografija sa Kopaonika, ostaće da jeste tako. Wink
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 19 368


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #98 on: May 31, 2024, 06:52:26 pm »

Pre će biti da je u pitanju Jahorina. Evo veće fotografije:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Jahorina.jpg (1180.2 KB, 1598x2236 - viewed 2 times.)
Logged
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 226



« Reply #99 on: May 31, 2024, 07:29:21 pm »

Поменимо узгред, да речник војничког пса задржи око 16 основних речи: к нози, седи, место, стој, чувај, мртав, иди, скочи, држи га, побеже, тражи, држи, донеси, пузи, хоп, глас.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 382


« Reply #100 on: May 31, 2024, 07:57:30 pm »

Можда вреди подсетити да је шарпланинце почела да користин још војска Краљевине СХС, пре него што је раса званично регистрована код ФЦИ. Ово је фотографија из новина, настала 1928-1929:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Изворни шарпланинци су били дужи и мањи, пуно бржи и окретнији. Без обзира на то што нису радили са стадом, него га само чували, пуно су се више кретали и пуно скромније хранили. У ЈНА су почели да једу месо, порасли и почели мање да се крећу. Углавном су били на сајлама и у боксовима. Војска је преферирала гвоздено-сиву боју, док је на планинама пуно већи број паса имао светлу боју, боје беле кафе или меда.

Торњак је стандардизован у годинама непосредно пред т.11. У питању је потпуно различит пас, не само по изгледу, него и по нарави. Краћи је. Изворни торњак уопште није био уједљив, на странце је лајао, али се упуштао у борбу са вуковима и медведима (у чопору, наравно). 



* Service_dogs_of_Royal_Yugoslav_Army.jpg (91.4 KB, 600x400 - viewed 20 times.)
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 [7]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.031 seconds with 22 queries.