Potapanje PČ-176 Mukos 1991.

[Rade]

Posadi Mukosa je prvo rečeno da su pogodjeni art. proojektilom, da bi im kasnije bilo rečeno da su ipak pogodjeni mini torpedom ručne izrade.

[Рашо]

Posadi Mukosa je prvo rečeno da su pogodjeni art. proojektilom, da bi im kasnije bilo rečeno da su ipak pogodjeni mini torpedom ručne izrade.

Neko ih je, čini mi se, debelo slagao.

[trpe grozni]

Evo malo razmišljanja
istina je da je vođenje torpeda (bilo žicom bilo radi putem) teško, zapravo je teško odrediti položaj torpeda.
E sad to je pogotovo teško noću odnosno pri slaboj rasvjeti.
Čitajući ovu raspravu prvo što mi je palo na pamet zašto na nosać antene ne staviti nekakvu usmjerenu rasvjetu?
jedno malo rasvjetno tijelo vrlo uskog kuta omogućava da ga onom koji ga uprvlja vidi a suprotnoj strani da ga ne vidi.
Uski kut svjetla dao bi i drugu prednost, nestajanje svjetla ukazivalo bi na preveliko skretanje.
Ovo je samo razmišljanje ne bazira se na nikakvim podatcima.

Usput zar nije to slično principu vođenja pt raketa?
Leo

Ne bih se slozio za ovo sa usmerenu rasvetu.
Noc je, svetiljka bi bila blizu vode, odsaj svetiljke u moru bi se nadaleko primetio.
Postoji opcija da je osvetljenje obavljano nekom infracrvenom bakljom, ali za to je potrebna malo skuplja tehnologija, ili eventualno da je plovak opremljen nekom infracrvenim reflektorom, a da se osvetljenje vrsi sa obale, gde opet postoji rizik da se osvetljivac otkrije.

Do duse postoji jedna jednostavnija metoda, a to je neki radio predajnik, pa da opet neko na obali navodi mini torpedo putem trangulacije, to je jednostavniji ali sporiji nacin navodjenja, a posadu navodilaca ne izlaze opasnosti.

[ORIĆAREB]

Nekada davno su bračani tukli Omiš sa topom od smokve (mnogi znaju tu priču), ali mislim da 91 nije bio taj slučaj

Molio bi te "buva" ako imaš šta u vezi slučaja dopuniti, a ako nemaš, pusti nas da i dalje lutamo u našim, kako ti već tvrdiš
"zabludama". Okani nas pridika i Omiša.
Da nije bitno šta se pitamo, ove teme ovde nebi ni bilo. Prema tome, molim te...

[momo PT61]

Molio bi te "buva" ako imaš šta u vezi slučaja dopuniti, a ako nemaš, pusti nas da i dalje lutamo u našim, kako ti već tvrdiš
"zabludama". Okani nas pridika i Omiša.
Da nije bitno šta se pitamo, ove teme ovde nebi ni bilo. Prema tome, molim te...

Oladi malo ......................

[ORIĆAREB]

Molio bi te "buva" ako imaš šta u vezi slučaja dopuniti, a ako nemaš, pusti nas da i dalje lutamo u našim, kako ti već tvrdiš
"zabludama". Okani nas pridika i Omiša.
Da nije bitno šta se pitamo, ove teme ovde nebi ni bilo. Prema tome, molim te...

Oladi malo ......................

1,2,3,4..... ......

[Istria 052]

Artiljerijskim zrnom, polozenom putanjom (top) i jednim projektilom nije moguce potopiti brod jer isti pogadja iznad vodene linije. Genralno, artiljerijskom vatrom sa obale moze se potopiti brod ukoliko se gadja putem SUV-a, kada se pravi zaprecna vatra, ali i tada do potapanja dolazi zbog sekundarnog efekta (npr. pozar, tj. toplina koja ima utjecaj na cvrstocu celika i voidonepropusnih pregrada).
Moguc je pogodak i vodjenom raketom, maljutkom, brod je sigurno vio osvjetljen, ali ne ispod vodene linije.
Kada bi se vidjela tocno pozicija rupe, odgovor bi bio mnogo precizniji, ali prema trimu koji je dobio brod, sve navodi da je pogodak ispod vodene linije.
Gledano sa strane borbenog morala, protivnik koji je tada bio tehnoloski inferionriji, ostvario je takticku nadmoc u momentu, ostetio i zarobio borbeno sredstvo, sigurno da se ta vijest ekspolatirala od strane organa za moral. Ipak su se na moru "pripetavale" dojucerasnje kolege.

Koliko je tko bio u pravu neka prosudjuje svatko po svojoj savjesti i moralu, vjerujem da nedoumica ima i sada, ali je 20 god dovoljna vremenska distanca, tako da o nekoj vojnoj tajni ne moze biti govora. Pitanje je samo osobne spremnosti i raspolozivosti informacijama, vjerujem da ce Paluba skinuti i taj veo sa Mukosa.

[ORIĆAREB]

....................................................................
Koliko je tko bio u pravu neka prosudjuje svatko po svojoj savjesti i moralu, vjerujem da nedoumica ima i sada, ali je 20 god dovoljna vremenska distanca, tako da o nekoj vojnoj tajni ne moze biti govora. Pitanje je samo osobne spremnosti i raspolozivosti informacijama, vjerujem da ce Paluba skinuti i taj veo sa Mukosa.

Slažem se "Istria..." s tobom u potpunosti. I podržavam ovaj tvoj gore izdvojeni citat. I podržavaću ga do kraja što se mene tiče.
20 godina je dovoljno i previše za normalne ljude da bi se o svemu pričalo trezveno i došlo do istine. Ako mi ovde nemožemo doći do
takvog nečega , sva naša ostala "busanja u prsa" samo su obični napuhani baloni.

[lEO - ZD]

Opet ću ja dodati još jedno razmišljanje
Visina pogotka.
Naime da li je poznato kako se brod u trenutku pogotka kretao, ako je u trenutku pogotka brod zakretao na suprotnu stranu tada je brod sa strane pogotka bio "izdignut" iznad vodene linije te bi i pogodak neposredno iznad vodene linije rezultirao "rupom" ispod vodene linije. Naravno da je ovo samo teorija gdje nagib ovisi o brzini i polumjeru eventualnog zaokreta.

@svjetlo za navođenje.... varijanta sa malim izvorom IC svjetla uz upotrebu npr noćnog nišana za snajpersku pušku? (možda opet lupetam, sigurno da su netipična rješenja ali govorimo i o netipičnom oružju)

[Rade]

Ako se uzme u obzir da je vozio šotelom, nema šanse da se naginjao prilikom okreta toliko da bi nadvodni pogodak "postao" podvodni.

[Rade]

@svjetlo za navođenje.... varijanta sa malim izvorom IC svjetla uz upotrebu npr noćnog nišana za snajpersku pušku? (možda opet lupetam, sigurno da su netipična rješenja ali govorimo i o netipičnom oružju)

Malo ozbiljnosti ne bi bilo na odmet...

[trpe grozni]

@svjetlo za navođenje.... varijanta sa malim izvorom IC svjetla uz upotrebu npr noćnog nišana za snajpersku pušku? (možda opet lupetam, sigurno da su netipična rješenja ali govorimo i o netipičnom oružju)

Za prvi deo ne mogu da ogovorim jer nisam nikad bio mornar.

Sto se drugog dela tice, nista nije cudno, mi smo prilicno inovativni narodi, kada ima potrebe za to.

[Рашо]

Mislim da verzija potapanja sa "improvizovanim radio vođenim mini torpedom" nikako ne pije vodu.

[ML]

Evo još jedne istine, učesnika te operacije, sa foruma www.forum.hr:

"Plutajuće torpedo pusti je u vodu i izvadi osigurač Ivan Medvešek-Ico.Marinelić je sa karabinom (optikom) pratija antenu, kako je bilo mora posli 150m već se ni vidila, torpedo je vraćen Ivan-Ico ga je dočeka u pličaku zajaha stiska između nog i veza kurdilu na vrh antene okreni ga prema brodima i pusti Marinelić ga je sada duže pratija ali ga je ipak izgubija kako je Vod za podvodna djelovanja zajedno s "S" vodom HRM-a Mile Čatlaka provocira da se maknu brodi,na brodovima JRM nastala je uzbuna upalili su se motori i počeli su se micat prema Čiovu, Mukos je kružio oko razarača Split,očekujući napad diverzanata.Torpedo je u svom plovu prema razaraču, pravoj meti, pogodilo "Mukos" koji se svojim kruđenjem postavi u rutu torpeda."
Kurdila- vrbca
Koliko je verzija gađanja VPBR realna sa ovakvim sredstvom na večoj daljini, ne treba posebno komentarisati.

[Rade]

Mukos bi trebalo da je bio sam... nadam se da se u ponedeljak sretnem sa jednim od članova psoade Mukosa tako da će se konačno otkriti pozicija i još po neke stvari.