Bradley M2 i M3

[Brok]

Da Bredilja puknem sa TF projektilom, ne znam da li bi Rusi posle mogli da mu ispitaju otpornost na manje kalibre.
Ovo pišem da je Bredli bez aktivne zaštite, kao što i jeste u Ukrajini.
Isto bi prošao i BMP-2 a i trojka.
TF na usporeno dejstvo, da probije oklop pa da se aktivira, mada je kumulativni projektil za takve stvari daleko bolji.

[Lox]

Nije poanta da vozilo preživi najbolje PO sredstvo, to neće, već da zaštiti od lošijih i neizravnih pogodaka. Tu je Bradley jako dobar.

[Brok]

Gledao sam neki dan snimak, tuče ga BMP-2 sa boka iz blizine, ma ništa Bredliju, ni da trepne.
Jeste oklopno jači, ali je i teži, i zbog toga iako je guseničar nije pogodan za blato kakvo je sada po terenu posle otopljenog snega.

Ne nađoh taj snimak, ovo je kontra varijanta, kada Bredli tuče i uništava BMP-2.

[PakleniVuk]

I Bredli je nekad bio BMP-2 .... dok nije dobio zaštitu. Upravo zbog  ovoga što se događa u Ukrajini su ovakva vozila i evoluirala od lako oklopnih,pa na nivo na kom je Bredli,a u naj novijim verzijama se otišlo u smeru jedno "oklopno telo po tekovskom modelu zaštite" ,kao kod Namer/Merkava i drugih (čak su i Poljaci na taj nacin razmišljali,ali nisu u punoj meri realizovali svoje misli ).  Proveren i dobar recept.

[Brok]

Nisam siguran za Bredlija, ali BMP-2 je amfibijsko vozilo, što je po meni nepotrebno i što ostavlja prostora da nabaci bolju oklopnu zaštitu pa i ne mora da pliva.

[Prvačić]

Ne nađoh taj snimak, ovo je kontra varijanta, kada Bredli tuče i uništava BMP-2.0

Sa pet metara u bočni dio između potpornih točkova i gornjrg dijela gusjenice!
I Bredli bi isto prošao ako bi bio pogođen topom 30mm 2A42 u taj dio i sa te daljine. Obično pancirno zrno (ZUBR-6) na 100m probija 40mm homogenog pancirnog čelika pod uglom od 60 stepeni. Taj dio oklopa je stoji praktično vertikalno (i na BMP i na Bredliju), a daljina gađanja na snimku je daleko ispod 100m.

Nije poanta da vozilo preživi najbolje PO sredstvo, to neće, već da zaštiti od lošijih i neizravnih pogodaka. Tu je Bradley jako dobar.

Sa prvom rečenicom se potpuno slažem. U vezi druge nemam dovoljno podataka da bi zauzeo stav.
Bilo bi zanimljivo da se pojave reultati testova (neko ih je vjerovatno radio) koliko štiti od eksplozija granata 152/155mm sa raznih strana: s prijeda, s zada i s boka, kao i sa različitih udaljenosti 10, 30, 50m.

[Brok]

Slična udaljenost, možda nešto malo dalje, 15-20 metara po slobodnoj proceni, je bila i na snimku kada BMP-2 dejstvuje sa topom od 30 mm po Bredliju, isto bočna strana kao u ovom videu, ništa Bredliju nije bilo. Da su znali, i ako su imali, bolje je da su ga gađali maljutkom sa veće udaljenosti. Ako se dobro sećam maljutka počinje da se navodi 500 metara po ispaljenju.
Short je tip YT videa, kao za inat ne mogu da ga nađem.

[Prvačić]

Oklop nije probjen ili nije snimano iznutra?

[Brok]

Koliko sam uspeo da vidim bočni oklop mu nije probijen, bukvalno se vidi kako se odbijaju zrna iako nije u pitanju obeležavajuća municija.

Video prilog kada Bredli gađa T-90 je čista propaganda, jer se sve vreme dejstva tenk kretao, jeste ga oštetio ali ga nije uništio kako glasi gro naslova video priloga, i tu je dejstvo dosta blizu.
Nailazim na video priloge, koji nisu snimljeni uživo i samo prikazuju kako je jedan Bredli navodno potukao tri BMP-2 i tu je navodno izginulo oko 70 ruskih vojnika, ni u to ne verujem dok ne vidim kako ga gađa, jer može da budu ti BMP-ovi izgađani ko zna čime, dronovima recimo.

[Brok]

Po meni ovo je mogao bez ikakvih problema biti najbolji BVP na svetu, mada je ovo u osnovi oklopni transporter, a to je izraelski Achzarit, gde je upotrebljeno telo tenka T-55.
Ne znam zašto su izraelske oklopne trupe odustale od ovog projekta, jer je od istog mogao da se napravi ubedljivo najbolji BVP na svetu.
Trebalo bi da ga ima i Indija u svojim oklopnim snagama. Reč je o zarobljenim tenkovima T-54/55 koji su kasnije prerađeni uz tipičan izraelski ulaz/izlaz pozadi kao na tenkovima  Merkava.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ni Ruse a ni Ukrajince ne razumem što na temelju svojih T-54/55 ne rade ovakve BVP-ove.
Ovako nešto može i treba da prati tenk sa mehanizovanom pešadijom.

[Prvačić]

Koliko sam uspeo da vidim bočni oklop mu nije probijen, bukvalno se vidi kako se odbijaju zrna iako nije u pitanju obeležavajuća municija.

Ne postoji pancirna neobilježavajuća municija za ovaj top.

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/30x165mm-cartridges.html

[Boro Prodanic]

Koliko sam uspeo da vidim bočni oklop mu nije probijen, bukvalno se vidi kako se odbijaju zrna iako nije u pitanju obeležavajuća municija.

Bez obzira što oklop nije probijen, posada je morala da bude onesposobljena - kontuzovana i verovatno sa potresom mozga od silnih udaraca zrna.

[Brok]

Koliko sam uspeo da vidim bočni oklop mu nije probijen, bukvalno se vidi kako se odbijaju zrna iako nije u pitanju obeležavajuća municija.

Ne postoji pancirna neobilježavajuća municija za ovaj top.

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/30x165mm-cartridges.html

Otkud znaš da je municija bila pancirna.

BMP-2 je projektovan kao i jugoslovenski BVP M-80, sa razlikom u kalibru topa, BMP-2 30 mm (naravno ima još razlika), BVP M-80 20 mm, čak su i po izgledu i konstrukciji dosta slični. I Bredli je vozilo pešadije iz prošlog veka, ali je značajno uanpređivan tokom sukoba po svetu, daleko više nego BMP-2.
Ukupna masa Bredila govori dosta o svemu. Bredli je mase preko 30 tona, gotovo kao tenk T-55, dok je BMP-2 tu oko 13-15 tona, što govori da BMP ima bolje manevarske sposobnosti, nižu siluetu, ali da mu nedostaje oklopne zaštite što nije nenadoknadivo. Bredli nema takve manevarske sposobnosti kao BMP-2, ima dosta veću siluetu, ali ima bolju oklopnu zaštitu.  
Bredli nema logistiku u Ukrajini kakvu ima BMP-2, nema dovoljno obučene tehničke podrške, verujem da nema, bar u dovoljnoj meri, ni rezervnih delova, nema dovoljno obučene posade, ali ima bolju oklopnu zaštitu. I na kraju, sigurno nema ni približno dovoljan broj Bredlija u Ukrajini koliko ima Rusija BMP-ova, uz odlično obučenu posadu i odličnu logistiku (tehničku podršku, rezervne delove i sl).
Bredli je sasvim sigurno bolje vozilo pešadije od BMP-2 u smislu oklopne zaštite, naročito ako se nađu jedan ispred drugoga.

Boro, svakako da je bila uzdramana posada, ne znam da li je bila i pešadija u vozilu, ali nije isključeno da su ugruvani, povređeni i smrtsno uplašeni, nije to nimalo prijatno iskustvo. To puca, samo moliš Boga da se što pre zaustavi, a sve traje kao večnost.

[Prvačić]

Koliko sam uspeo da vidim bočni oklop mu nije probijen, bukvalno se vidi kako se odbijaju zrna iako nije u pitanju obeležavajuća municija.

Ne postoji pancirna neobilježavajuća municija za ovaj top.

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/30x165mm-cartridges.html

Otkud znaš da je municija bila pancirna.

Kako ću znati kad nisam vidio taj video?

Ali ako se lakooklopljeni cilj gađa topom 30mm (kao na BMP-2) koristi se pancirna ili potkalibarna (koja je na raspolaganju) municija.
Ni TF municija 30mm ne bi trebala rikošetirati, već bi se trebala aktivirati pri udaru, osim ako je daljina gađanja premala, pa se upaljači nisu armirali.

[Brok]

Kako ću znati kad nisam vidio taj video?

Uh, ti si zgleda "teži" od mene u pozitivnom kontekstu.
Šalim se naravno (na za pozitivni kontekst), nadam se da se nećeš naljutiti ali ipak nisi "teži" od mene.
Definitivno moramo da nađemo taj video.