PALUBA
February 06, 2025, 08:47:59 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Dobrodošli na balkanski vojni forum Paluba.Info!
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 77   Go Down
  Print  
Author Topic: Odnosi na relaciji Srbija - NATO  (Read 237878 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 08:06:42 pm
Posts: 22 984


« Reply #30 on: January 22, 2010, 05:13:28 pm »

Није Србија важна НАТО-у због инфраструктуре или јаке војске. Додуше, војска није безначајан чинилац, јер Американци имају врло позитивно мишљење о квалитету српске војске, посебно ПВО, специјалним јединицама па и авијацији (читај пилотима). Требало је имати ону ставр и узлетети или се подметнути када те је напала она сила 1999.године.А нечији специјалци су осетили како то раде овдашњи. То они цене.А и ми ценимо њих.

Ипак, Србија је НАТО-у важна је из моралних и психолошких разлога. Србија слови за Руског партнера, неког ко је традиционално везан или наклоњен Русији. Превести неког таквог у свој табор је успех којим се можеш дичити. Тако нешто би сигурно у психолошком смислу утицало на многе друге "кандидате" или опоненте. Отпор Русије, па и других би бар мало спласнуо.

Друго, оставити острво унутар мора НАТО-а, може бити потенцијална опасност, бар тако могу да цене неутралност Србије.Зато ће Србија, ако  остане неутрална, сигурно трпети притиске.

Помињем Русију и њен "сукоб" са НАТО, јер он објективно постоји. Без обзира на сву причу у НАТО да Русија није непријатељ, она се њима, на вежбама и у мислима, увек јавља као "црвена" (непријатељска страна). Тај  измишљени сукоб  НАТО форсира и покушава да исконструише, јер би у сваком другом случају његов опстанак био бесмислен. Ако нема непријатеља на светском (европском) нивоу нема НАТО-а. Ал Каида је ситна риба (бар за сада), треба неко јачи. Пробуђена Русија буду наду да је она тај "јачи" противник, потребан за одржање савеза. НАТО је војнополитички савез европских земаља САД и Канде. Не односи се на Азију, нити европске земље Кину, Индију и друге могу и хоће да доживе као претњу. Зато је прича и пробуђеној (опасној) Русији битна.

Ово никао не значи да је у целој причи Русија невина. Форсирањем Србије као "пријатеља" и безрезервна подршке њеној политици, без обзира колико је искрена, понекад одмаже. Србија ипак треба да нађе "средину" и извуче се из апсолутног опредељења, ако је могуће. Ако то не може да се приклони јачем или "победнику", бар оном који ће бити газда наредних 20-так година. После се опет прилагодити. Наравно ово што кажем је површна анализа.

И да се разумемо, Србија треба (паметно и промишљено) да шаље своју војску изван граница у оквиру мисија УН, али и НАТО и других, па чак и да остане неутрална земља, из бар два разлога: да одржава добру кондицију своје војске (реална борбена пракса је важна) и да тако остварује своје интересе и ублажава притиске.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:November 23, 2022, 11:38:10 am
Posts: 69 467



« Reply #31 on: January 22, 2010, 06:46:52 pm »

Učlanjenje u NATO na „dugačkom štapu”
 
 
22.01.2010.

Niš – Ministar odbrane Dragan Šutanovac izjavio je danas u Nišu „da je priča o našem pristupanju NATO savezu u ovom trenutku ireleventna” i da je naše učlanjenje u taj savez još „na dugačkom štapu”.


Ministar vojni je, povodom zahteva za raspisivanje referenduma o pristupanju Srbije NATO savezu, rekao da on ne vidi da bi „Srbija u kratkom roku mogla da pristupi bilo kojoj organizaciji kao što je NATO”.

„Sasvim je prirodno da imamo referendum kada se o tome bude odlučivalo”, kazao je Šutanovac Tanjugu.

On je napomenuo da se time pridružuje onome što je o tom pitanju već rekao predsednik Srbije Boris Tadić.

Šutanovac je naveo da „mi treba da nastavimo proces započet 2006. godine, u vreme jednog od potpisnika tog zahteva Vojislava Koštunice, kada smo pristupili Partnerstvu za mir” gde imamo veoma veliki broj mogućnosti i koristi za našu vojsku i državu i koje želimo da iskoristimo u što kraćem roku”.

On je ocenio da je potpisnicima zahteva bila potrebna medijska pažnja, jer oni koji nemaju drugu temu treba da nađu o čemu će i oni nešto govoriti.

To ni na koji način ne ugrožva naš sistem odbrane i dalje reforme, napomenuo je Šutanovac i dodao da je zahtev dugo najavljivan i pripreman i da ima i potpisnika koji su u međuvremenu umrli.


Izvor: Politika
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:November 23, 2022, 11:38:10 am
Posts: 69 467



« Reply #32 on: January 22, 2010, 07:09:15 pm »

Lavrov: Srbija sama da odluči o ulasku u NATO


22.01.2010.

Moskva – Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov izjavio je danas da sama Srbija treba da donese odluku o eventualnom ulasku u NATO.


Na konferenciji za novinare u Moskvi, Lavrov je kazao da Rusija nije promenila odnos prema širenju alijanse, da je uverena da pomeranje njenih granica samo „seje nepoverenje” i da je neadekvatno u savremenom svetu.

Odgovarajući na pitanje novinara o ulasku Srbije u NATO, Lavrov je kazao da Srbija „nema jednostavan odnos” prema alijansi zbog bombardovanja.

„Smatramo da sama Srbija treba da donese odluku”, kazao je Lavrov.

Šef ruske diplomatije je podsetio da je parlament Srbije doneo odluku o vojnoj neutralnosti i dodao da „koliko zna iz razgovora sa srpskim prijateljima, i većina građana Srbije ima takav stav”.


Izvor: Beta
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:November 11, 2022, 10:54:26 am
Posts: 937


« Reply #33 on: January 22, 2010, 07:58:41 pm »

NATO-u je mnogo vaznije da li bi buduca clanica mogla da obezbjedi pojacanje u pjesadiji na sadasnjim zaristima u koje se uvukao.

Male zemlje ne mogu dati ljudstvo koje bi iole uticalo na neki sukob. Zar misliš da će naših 300-400 vojnika nešto značiti? Slanje vojnika u okviru NATO-a je dobrovoljan čin svake članice, i niko ne sili nikog da šalje svoje vojnike. Jedna Španija je rekla, što je dosta, dosta je i povukla/povlači svoje trupe.


Ипак, Србија је НАТО-у важна је из моралних и психолошких разлога. Србија слови за Руског партнера, неког ко је традиционално везан или наклоњен Русији. Превести неког таквог у свој табор је успех којим се можеш дичити. Тако нешто би сигурно у психолошком смислу утицало на многе друге "кандидате" или опоненте. Отпор Русије, па и других би бар мало спласнуо.

Kao neko ko je proveo skoro celu prošlu godinu u Rusiji, i kao neko ko veoma voli tu zemlju i taj narod, reći ću samo da Rusija gleda samo i isključivo sebe. Taman da nas NATO pregazi i spali nam celu zemlju, Rusi se neće pokrenuti. Misliš da bi NATO-u jedna Srbija od tek preko 7 miliona stanovnika bila neki trofej? Da bi otpor Rusije splasnuo ako bi smo mi prešli na stranu NATO-a? Šta onda reći za Litvaniju, Letoniju, Estoniju, Poljsku, Slovačku, Rumuniju, a naročito Bugarsku? Ili u narednom periodu Ukrajinu? Sve su to zemlje u kojima je Rusija imala daleko više strateških interesa nego li u Srbiji. Kad je Albanija stupila u NATO, lično sam očekivao da će doći do bar neke reakcije iz Rusije, s obzirom kolike ekonomske interese oni imaju u Albaniji. Nisu ni "a" rekli. Tj. lažem, bio je neki okrugli sto na kablovskoj TV stanici u Peterburgu.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Last Login:Today at 08:46:29 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 16 503


« Reply #34 on: January 22, 2010, 08:07:15 pm »

Bane. na žalost mislim da si potpuno u pravu. Nikome mi više nismo interesantni ni značajni, to su samo naše zablude o sopstvenoj važnosti i veličini.

Sa našeg aspekta, ovde se radi o moralnoj strani pitanja - da li da danas budem prijatelj sa nekim ko me je "na pravdi boga" jučer prebio na mrtvo ime?

Ja lično bih radije bio bez takvog prijatelja, taman ne imao ni jednog. I makar zbog toga ne jeo meso više od jednom nedeljno.
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:November 11, 2022, 10:54:26 am
Posts: 937


« Reply #35 on: January 22, 2010, 10:44:13 pm »

Bane. na žalost mislim da si potpuno u pravu. Nikome mi više nismo interesantni ni značajni, to su samo naše zablude o sopstvenoj važnosti i veličini.

U avgustu sam imao jednu veliku prepirku sa pukovnikom u ruskom PVO-u. Radi se o jednom od retkih Rusa koje sam upoznao, a koji skoro pa savršeno barata geopolitičkom situacijom. Sukobili smo se oko Srbije i njegovog dosta rigidnog viđenja značaja Srbije ne samo u Istočnoj Evropi, već i na Balkanu. Mene su malo ponele emocije (šta ima jedan matori stranac da mi drži predavanje o mojoj zemlji), da bi on veoma jednostavno odgovorio: "Vi Srbi i dalje zamišljate da kada Vi nešto govorite iza Vas stoji stara SFRJ sa preko 22 miliona stanovnika. Ne stoji. Vi ste jedna mala zemlja sa tri puta manje stanovnika, koja je u ovom trenutku daleko manje važnija od jedne Rumunije ili Bugarske."

I u pravu je kad sam malo bolje razmislio. Pre samo 20 godina smo sa nipodaštavanjem gledali prema Rumuniji, koja je bila približne veličine i brojnosti ljudi  sa starom Jugom. Značaj SFRJ i Rumunije u Evropi i svetu nije mogao ni da se poredi. Danas smo znatno manji i važnosti nam je devalvirala. Po broju stanovnika smo u rangu Bugarske, ali je ona ipak važnija od nas, ne samo zato što ima pristup moru. Primera radi, tamo je lično Putin išao da pregovara za gasovod, ali su Bugari ipak dobili šta su tražili. Mi smo sa druge strane skinuli gaće i natrćili se, a da nam to niko nije ni tražio Sad
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Last Login:Yesterday at 08:06:42 pm
Posts: 22 984


« Reply #36 on: January 24, 2010, 11:40:39 pm »

Бане,

Наравно да ми је јасно да Русија, као и свака велика (или већа) сила гледа првенствено свој интерес и да увек настоји, као и НАТО (САД и остале велике силе), да извуче максималну корист за себе. Нити очекујем нити мислим да ће учинити нешто за нас ако им то није од користи. Колико су нас "бранили" најбољи пример је 1999.година. Да не помињем време и догађаје од 1813. па на овамо.

Нисам написао да је Србија важна за НАТО као савезник због својих ресурса, већ из психолошких разлога. Не требају НАТО-у базе (има их у Румунији, и Бугарској), не треба им наша војска јер је мала, не треба им копнени и ваздушни простор јер га могу заобићи. Била би ипак "лош пример" у окружењу које чине само земље НАТО. У процени се увек полази од "а шта ако".  Дође ли до неповољног развоја ствари ето могућег проблема. "А шта ако" се овде Руси угнезде? Зато је боље, по оцени НАТО, да будемо у њему. Осим тога мање ћемо моћи да правимо проблеме око КиМ и Босне.

Неће бити да НАТО није директно заинтересован да Србија буде у НАТО. Атлански савет ( ваљада се тако зове та "невладина организација") је овде врло активан. Њега не спонзорише Швајцарска већ НАТО. Они овде форсирају улазак у НАТО и један су од "криваца" око ове приче која се сада подигла. Не заборави, док год има нових кандидата (уз измишљеног или стварног непријатеља) НАТО је "жив".

Земље које си навео су све побегле из руског загрљаја и нису је волели. Овде Русију већина становника искрено осећа као блиску, а у Литванији, Естонији, Летонији, Пољској, па делимично и Румунији као вековног непријатеља. То је "психологија" са утицајем на стратегију. Наравно да Руси тамо имају веће стратешке интересе, али теже их тамо могу остварити.Иза њих сада стоји и НАТО. Иза нас нико, чак ни ми сами.  Овде мисле да се могу лакше "пробити". Зато су нас и "стисли" око НИС-а, Јужног тока и добили.Бугаре нису могли јер су у НАТО.  Руски стратешки интерес је данас првенствено економски, није то више политички и војни. Наравно да нису дошли да би нам опоравили привреду, већ чисто капиталистички, да извуку неку корист, ако може и политичку.Нису без везе Амери дигли буку због Северног и Јужног тока.
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Last Login:September 23, 2014, 12:17:51 am
Posts: 3 515



« Reply #37 on: January 25, 2010, 12:25:54 am »

Rusija godišnje gubi između 700,000 i 1,000,000 stanovnika! Da stvar bude još gora, Rusija nije kao SAD gde svako može da postane Amerikanac, već je njena ekspanzija posledica vojnih osvajanja, koja uglavnom nisu baš bila lepa za gledanje. Osvojeni narodi se uglavnom ponose tradicijom otpora Rusiji (Čečeni, Tatari, Jakuti, Čukči, Mordvini), i njihovu vladavinu ne smatraju večnom, a upravo oni održavaju prilično visok prirodni priraštaj. Tu treba dodati i veliki broj ekonomskih imigranata, pre svega iz Uzbekistana, Tadžikistana, Kazahstana (OK, tu su u pitanju uglavnom Rusi) i Azerbejdžana, koji se takođe vode u zvaničnoj statistici. Znači, Rusi nestaju, i to zastrašujuće brzo. Drugo, pogledajte samo strukturu ruskog izvoza, i shvatićete da imaju OGROMNE probleme sa svojom industrijom. O nauci i obrazovanju i da ne govorimo. Dodajmo i činjenicu da je vlast tamo izuzetno korumpirana (tamo je to poznato i kao "vertikala vlasti"), samim tim, manje novca je dostupno u budžetu, nego što bi trebalo, barem prema nivou njihovog BDP-a, jasno je da Rusija ne samo ne može, već i ne sme da zapostavlja svoje interese, pa makar to bilo i preko leđa drugih. Mi treba da gledamo svoje interese, a Rusi svoje. Nema tu ljubavi, i nekih "posebnih" odnosa. Da sam ja Rus, pa ja bih prvi motkom isterao onoga, koji bi interese Rusije podredio Srbiji.   
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Last Login:November 11, 2022, 10:54:26 am
Posts: 937


« Reply #38 on: January 25, 2010, 01:18:50 am »

Tu treba dodati i veliki broj ekonomskih imigranata, pre svega iz Uzbekistana, Tadžikistana, Kazahstana (OK, tu su u pitanju uglavnom Rusi) i Azerbejdžana, koji se takođe vode u zvaničnoj statistici. Znači, Rusi nestaju, i to zastrašujuće brzo.

I ne samo to! Postaju sve više muslimanska zemlja i to zapanjujuće brzo. Ono što je najstrašnije je što se im se dešava što oni zovu "francuskim scenarijem", tj. muslimani se grupišu u svoje kvartove koji su po pravilu veoma siromašni. Postoji veliki, ali baš veliki animozitet prema Muslimanima i nikako ne uspevaju da učine bilo šta po tom pirtanju.


Drugo, pogledajte samo strukturu ruskog izvoza, i shvatićete da imaju OGROMNE probleme sa svojom industrijom. O nauci i obrazovanju i da ne govorimo.

Ne ogromne, nego neshvatljive probleme! To je po meni i njihov najveći problem, jer se svi ti nedostaci mogu rešiti ali tamo apsolutno nema volje. Mladi nemaju nikakvu želju da započnu svoj posao već se svi guraju u "zlatna državna preduzeća". Samim tim, ostale nekada velike grane privrede naglo propadaju jer nema mlade krvi koja bi donela nove modele poslovanja.


Dodajmo i činjenicu da je vlast tamo izuzetno korumpirana (tamo je to poznato i kao "vertikala vlasti")

Ne sva vlast, jer ima veoma svetlih primera, poput Peterburške oblasti. Sve što se ide južnije ili istočnije, situacija se dramatično menja, a najgora korumpiranost je u Moskvi, i to reči ne mogu opisati!
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Last Login:Today at 08:46:29 pm
Location: Obrenovac - selo Mislođin
Posts: 16 503


« Reply #39 on: January 25, 2010, 09:05:05 am »

Бане,

Неће бити да НАТО није директно заинтересован да Србија буде у НАТО. Атлански савет ( ваљада се тако зове та "невладина организација") је овде врло активан. Њега не спонзорише Швајцарска већ НАТО. Они овде форсирају улазак у НАТО и један су од "криваца" око ове приче која се сада подигла. Не заборави, док год има нових кандидата (уз измишљеног или стварног непријатеља) НАТО је "жив".


O delovanju Atlantskog saveta u Crnoj Gori je Lazanski napisao vrlo interesantan članak u Politici od subote. Sticajem okolnosti lično i to dobro poznajem gospodina Savu Kenteru koji je tema članka. Bio sam šokiran kako ljudi mogu da tako promene stavove u relativno kratkom vremenu.

Žao mi je što ne znam kako da ubacim taj članak ovde, bilo bi vrlo interesantno prodiskutovati o njemu (zove se "Pričao mi Savo" ili tako nekako).
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 77   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 23 queries.